Coronavirus
Re: Coronavirus
Dan alsnog: je woordgrap was niet nodig, de bijwerkingen van een corona-infectie bagatelliseren, en de aantallen mensen met permanente restschade wegcijferen kan op iets respectvollere manieren.
Re: Coronavirus
Sterker nog: jij en alle andere long-covidpatiënten zouden helemaal niet weggecijferd moeten worden. Net zoals de sterfgevallen niet geframed dienen te worden als economisch niet relevante ballast. Behalve kwetsend is dat ook misleidend.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Coronavirus
Ik weet niet of dat wel zo verstandig is PHS: zoals je zelf aanhaalt kan zelfs onder gevaccineerden 5% hetzelfde lot ondergaan dat ik heb mogen ervaren. Als je naar een endemische situatie gaat, waarin het virus voor altijd en onderhevig aan allerhande mutaties rond blijft gaan, zijn dat nog steeds heel veel mensen. De vraag die ik dan stel is dan: hoeveel mensen gun je lidtekenvorming op de longspieren en cognitieve schade?
Re: Coronavirus
Ik snap dat je dit netelige onderwerp graag zo snel mogelijk wil vergeten, maar ik zou eerst wel eens weten waarom jij denkt dat dergelijke klachten nu of bij infectie door een nieuwe variant opeens niet meer zouden kunnen optreden. Over je nogal paternalistisch aandoende medeleven met Z2N zal ik het verder niet hebben, voordat er weer moord en brand wordt geschreeuwd over op de man spelen.PHS schreef: ↑ma 20 sep 2021, 22:55 Ik begrijp dat de discussie jou raakt omdat je nog steeds klachten ervaart. Maar we hadden hier een discussie over het op dit moment te voeren beleid, en daarvoor zijn de klachten van ex-coronapatiënten of het verdriet van nabestaanden in mijn ogen irrelevant. Het verleden kunnen we namelijk - helaas - niet terugdraaien, we moeten kijken naar hoe de situatie nu is.
Ik stel voor om terug te keren naar de discussie over het beleid.
Non oltrepassare la linea gialla
________________________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________
Re: Coronavirus
Re: Coronavirus
Het aantal testen is tot een paar dagen terug toegenomen terwijl het aantal positief getesten gedaald was. Je kunt alles mooi op het dashboard van het RIVM zien.Meltrain schreef: ↑ma 20 sep 2021, 21:42Maar is het aantal afgenomen testen wel ongeveer gelijk gebleven?PHS schreef: ↑ma 20 sep 2021, 20:42 Interessant is overigens dat de besmettingen afnemen, vandaag werden bijvoorbeeld maar 1370 nieuwe positieve testen gemeld. Als het doel van de coronapas het verminderen van de besmettingen zou zijn, zoals het kabinet beweert, waarom hebben we die vermaledijde pas dan toch nodig terwijl het aantal besmettingen beperkt is?
Ik acht het namelijk niet onwaarschijnlijk dat besmette mensen minder snel laten testen, aangezien de symptomen en gevolgen (door vaccinatie) veel minder erg zijn en een positieve test alleen maar meer problemen oplevert.
Overigens had je met het openen van de universiteiten, HBO's en alle andere scholen inclusief de hogere bezetting van het OV best een toename mogen verwachten. Dat het niet toeneemt maar daalt geeft naar mijn idee wel aan dat de immuniteit in de bevolking de virusverspreiding laat afnemen. Als je de sheets van van Dissel erbij pakt zie je dat op pagina 34 er een berekening is gemaakt over de immuniteit. Ik heb het even nagerekend en het lijkt erop dat het uitgangspunt is dat immuniteit door infectie gelijkmatig verdeeld is door de bevolking. Als je echter naar de culturen kijkt van weinig gevaccineerde groepen dan is denk ik de aanname dat daar regels minder goed zijn opgevolgd en dus relatief meer mensen besmet zijn geweest niet zo gek. Ergo.. We zouden wel eens dichter bij een endemische situatie kunnen zitten dan wordt ingeschat. Let wel op: Van Dissel rekent hier met een vaccinatiegraad van 85 % volledig gevaccineerd, dat was in werkelijkheid slechts 79 % op het moment van het maken van de sheet.
Re: Coronavirus
Dit klinkt bijna als een zero sum game: laten we het leed van de een verhandelen tegen het leed van de ander. Stuitend, al is het maar retorisch bedoeld.PHS schreef: ↑di 21 sep 2021, 08:38 Het was tijdens de lockdowns druk op de IC, maar ook bij de GGZ. Heel veel mensen, zeker jongeren, kampen met mentale problemen. Het aantal suïcidepogingen en suïcides is fors toegenomen onder 30-minners. Om de retorische vraag om te keren: hoeveel leeftijdsgenoten gun jij een depressie? Toch ook niemand?
Corona heeft een aantal zwakke plekken in ons zorgsysteem blootgelegd; vooral de chronische ondercapaciteit waar vanuit de zorg al jaren - zo niet decennia - steen en been over geklaagd wordt. Dat is ook niet iets dat je zomaar keert, want zorg is een specialisme en daar zul je mensen voor moeten opleiden.
Nu lijkt mij de bereidwilligheid onder jongeren en mensen die wat anders met hun leven willen me best groot, maar ook dan zul je nog jaren wachten tot er meer capaciteit is. En die capaciteitsgroei is bovendien vooral een politieke keuze, die de afgelopen jaren keer op keer vooral is gemaakt in de richting van meer efficiency en marktwerking.
We moeten het leed van longcovidpatiënten niet bagatelliseren, en ook het leed van mensen die psychisch lijden als gevolg van de maatregelen in deze crisis. Dat maakt het een verdomd lastig probleem, waarbij we weinig hebben aan lieden die vanaf de wal het schip staan te besturen. Het invoeren van een QR-code als extra muur tegen besmettingen lijkt mij daarbij in deze fase van de pandemie een prima oplossing: veruit de meeste mensen hebben zich laten vaccineren en kunnen dus zo'n code laten zien. Jongeren kunnen er de deur mee weer uit en als vanouds los gaan in de kroeg.
Laatst gewijzigd door Alargule op di 21 sep 2021, 08:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Coronavirus
Ik was bloedserieus PHS. Maar goed dat je weet dat mensen met fysieke schade geen mentale problemen overhouden. Anders zou die, in tegenstelling tot de lockdown-depressie, namelijk niet ophouden als de kroegen weer open zijn.
![Engel (A)](./images/smilies/angel.gif)
En vandaar ook mijn voorkeur voor een gecontroleerde heropening, met een beperking van de risico's. Weet je wat een prima middel daarin is: de coronapas, te vinden vanaf zaterdag in een kroeg of restaurant, ook bij jouw in de buurt. Mensen die de ernst van de pandemie voor de daadwerkelijke slachtoffers bagatelliseren zijn als vrijwel enigen de dupe, voor de rest is het een prima manier van iedereen een normaal leven gunnen zonder hen een te groot risico op permanente schade te geven.Het voorkomen van long covid en sterfte aan corona is een belangrijke factor in de beleidsanalyse, maar niet de enige factor. De samenleving op slot houden kost namelijk óók veel: financiële schade van ondernemers, toekomstige financiële schade door slechter onderwijs en zeker ook mentale gezondheidsschade.
Re: Coronavirus
Ik vind dat wel een erg principiële benadering maar het klopt wel. Overigens lijkt het in de praktijk vooral voor ouderen met een digitale achterstand en ongevaccineerde jongeren echt een drempel op te werpen. De eerste categorie omdat ze het zelf niet kunnen. De tweede categorie omdat ze niet ver genoeg vooruit plannen om een test te doen.
De vraag is of dat proportioneel is, als er daadwerkelijk een nieuwe golf verwacht wordt mogelijk wel (dat is wel het beeld van het RIVM). Als die kans hard afneemt en je verspreiding nooit volledig voorkomt valt dat tegen.
De vraag is of dat proportioneel is, als er daadwerkelijk een nieuwe golf verwacht wordt mogelijk wel (dat is wel het beeld van het RIVM). Als die kans hard afneemt en je verspreiding nooit volledig voorkomt valt dat tegen.
Re: Coronavirus
De Almelose kofferbakmoord lijkt gerelateerd te zijn aan vaccinaties. Het slachtoffer lijkt een vrouw te zijn die een man (de vermoedelijke dader) verbood contact te hebben met gevaccineerde personen.
https://www.rtvoost.nl/nieuws/2008768/A ... natieruzie
https://www.rtvoost.nl/nieuws/2008768/A ... natieruzie
Raadpleeg de praktische modaliteiten staande op de achterzijde van dit bericht voor het indienen van een reactie.
Re: Coronavirus
Leve de algortimes. Het was een kwestie van tijd voordat deze ellende plaats zou vinden.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Coronavirus
Ik ben het al meermaals tegengekomen, niets verbaast me meer. En je disrespect naar mijn ervaring siert je reputatie bij mij niet.
Privacyinbreuken geven geen levenslange handicap in het algemeen, relativeren is ook een kunst. En de vrijheid om de kroeg in te gaan wordt niemand ontnomen, het niet hebben van de pas kan zelfs als gevolg hebben dat niemand meer naar de kroeg mag, dat is pas vrijheidsbeperking.En het verlies aan vrijheid en privacy, neem je die ook mee in je analyse? Niet alleen de vrijheid van ongevaccineerden wordt aangetast: het feit dat je een pasje moet laten zien voordat je een café of restaurant binnenkomt is al vrijheidsbeperking. Immers, je moet een smartphone of een papiertje met QR-code meenemen en tonen. Ben je je telefoon of papiertje vergeten, dan mag je niet meer naar de horeca; er wordt een barrière opgeworpen. Er is ook een verlies aan privacy, want je geeft niet alleen gevoelige medische informatie weg, ook je ID moet in principe worden gecontroleerd, en daar staat allerlei informatie op die het café of restaurant niet hoeft te weten.
Re: Coronavirus
Was het ook niet zo dat in kroegen in principe alleen alcohol geschonken mag worden aan mensen vanaf een bepaalde leeftijd? En dat je in een kroeg ook alleen wat kunt consumeren als je geld bij je hebt? Dat betekent dus al dat je een ID-bewijs mee moet nemen én betaalmiddelen. Zou je die onverhoopt thuis hebben laten liggen, dan gaat het hele feestje niet door, of je moest wat kroeggenoten heel lief aankijken.
Re: Coronavirus
Betrouwbare medewerkers van de GGD!
http://rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/ar ... vaccinatie
http://rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/ar ... vaccinatie
Re: Coronavirus
Buiten dat ze niet eens de reden van je groene vinck kunnen zien.Alargule schreef: ↑di 21 sep 2021, 09:59 Was het ook niet zo dat in kroegen in principe alleen alcohol geschonken mag worden aan mensen vanaf een bepaalde leeftijd? En dat je in een kroeg ook alleen wat kunt consumeren als je geld bij je hebt? Dat betekent dus al dat je een ID-bewijs mee moet nemen én betaalmiddelen. Zou je die onverhoopt thuis hebben laten liggen, dan gaat het hele feestje niet door, of je moest wat kroeggenoten heel lief aankijken.
De oorzaak is belangrijker dan het gevolg.
Re: Coronavirus
Zeker niet. Ook deze voorbeelden laten zien dat het bezoeken van horeca aan drempels onderhevig is. De leeftijdsdrempel is er zelfs eentje waar je helemaal geen invloed op kunt uitoefenen, behalve wachten tot je oud genoeg bent. Terwijl een prikje halen iets is waar je wel zelf voor kunt kiezen. Of het laten testen of laten zien dat je genezen bent van een besmetting.
Hoe dan ook: er wordt verwacht dat je een ID-bewijs op zak hebt om te bewijzen dat je oud genoeg bent om alcohol te mogen bestellen cq nuttigen. Of je nu net 18 bent geworden of 68 bent.
Op welke privacy-aspecten wordt precies ingebroken, en waarom is dat zo'n punt voor je?
Re: Coronavirus
Dat laatste vraag ik me ook af: blijkbaar gun je een grote groep mensen langdurige schade en sterfte (5% van 17 miljoen mensen zijn 850.000 long covid-gevallen, daar wals je ogenschijnlijk overheen), omdat je principieel bent over een 'privacyinbreuk'. Dat je je privacy zo hoog hebt dat je liever mensen ziet sterven dan iemand kan bevestigen dat je 23 bent en een naam hebt toont een bepaald moreel kompas. En wat die medische gegevens zijn ziet de controleur niet, dat is alleen een groen vinkje.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 43 gasten