Geen Noord/Zuidlijn naar Schiphol, wel sprinters

[Vinny]

Het staat gewoon heel erg klunzig opgeschreven, maar ik dénk wel dat ze het ermee bedoelen.

[IC140]

Ze bedoelen een tram vanaf het Haarlemmerplein naar de Minervahaven en later door naar de Coen en Vlothaven.

[IIVQ]

En hoe kom je dan van het Haarlemmerplein naar CS? Met de trèm?

[trolly]

Welke trèm riidt daar dan?

Het zal over een verlenging van lijn 5 (of 3?) gaan. Naar CS pak je uiteraard de metro die de gemeente nu van Den Haag probeert af te troggelen.

[IIVQ]

Er liggen wel trèmrééls, tenminste, op een paar welbekende meter na. Ik probeerde te vissen of dat onderdeel is van het plan, want ik dacht dat het huidige ringlijnsluitplan uitgaat van vanaf Isolatorweg parallel aan het spoor naar CS. Maar ik bedenk me nu dat het Haarlemmerplein daarbij ook een metrostation zou krijgen, wat een ingebruikname van de tramsporen over de Haarlemmer Houttuinen nóg onwaarschijnlijker zou maken.

[trolly]

Die rails liggen er al sinds het jaar kruik, en zijn niet geschikt voor railvoertuigen — met name omdat die rails op de brug over de Korte Prinsengracht geen danwel verkeerde vertikale bogen hebben. Doel van die sporen was destijds naar verluid subsidie t.b.v. trambanen te gebruiken om een busbaan aan te leggen. En dat is dus gelukt.

Er is een plan om de betreffende brug — die verder overigens ook niet zo goed tegen een tram zou kunnen — te verlagen. Wellicht dat er bij dat feestje ook bruikbare tramrails verschijnen, hoewel het me ook niet zou verbazen als die klus ter hand zou worden genomen bij de bouw van de metrotunnel tussen Centraal en Westerpark — en dus wellicht ooit in een verre toekomst plaats gaat vinden. Wellicht dat je kleinkinderen het nog mee gaan maken, maar verheug je daar niet teveel op.

Hier nog een praatje van een vage lijntjestrekker over die sporen.

[Vinny]

Ze bedoelen een tram vanaf het Haarlemmerplein naar de Minervahaven en later door naar de Coen en Vlothaven.

Mja dat zou ook goed kunnen, maar dan is het (voor mij) een nieuw plan.

Die rails liggen er al sinds het jaar kruik,

Dat gaat volgens mij om deze rails:
https://maps.app.goo.gl/hEt2vLBCCWYqQMgr7

De gemeente Amsterdam heeft deze inderdaad aangelegd, omdat het subsidie van het rijk kreeg voor een tramlijn. Zou toen gaan om het verlengen van de lijn Diemen - Amsterdam Centraal naar het Haarlemmerplein en op lange(re) termijn naar Sloterdijk. Naast de door Trolly genoemde reden speelde ook andere kritieke punten in de infrastructuur zoals de kruising bij de Droogbak en het voorplein van het Centraal Station/Prins Hendrikkade.

Het is overgens ook geen echt zinvol alternatief voor de verbinding naar Schiphol, of zelfs maar voor de Ringlijn. Kortom, kosten hoog, baten nihil

[n-evo]

]Mja dat zou ook goed kunnen, maar dan is het (mij) een nieuw plan.

Over het doortrekken van tram 5 naar Haven-Stad wordt alweer een paar jaar gesproken.

In Haven-Stad, een nieuwe woonwijk ten noordwesten van het centrum, onder meer rond Sloterdijk en de Coenhaven, wil de gemeente circa 72.000 woningen bouwen. Idealiter had de gemeente gezien dat de Ringlijn vanuit Sloterdijk meteen wordt doorgetrokken naar Amsterdam CS, maar zover wil het Rijk nog niet gaan. Wel leggen Rijk en regio geld bij elkaar voor het eerste deel met een halte bij de Hemknoop, die in 2027 af moet zijn. Daarnaast is er geld om tramlijn 5 vanuit de Marnixstraat door te trekken naar Haven-Stad via dit nieuwe metrostation.

https://www.parool.nl/amsterdam/miljard ... ~b3ffc258/

Zie ook hier:

...waaronder Tram 5 die vanaf de Marnixstraat door de Spaarndammerstraat verlengd kan worden naar in eerste instantie de Minervahaven en vanaf 2040 naar de Coen- en Vlothaven.

https://www.overhavenstad.nl/map/p/mine ... 059z,!bnww

En hier:

Om de toekomstige woonwijk Haven-Stad bereikbaar te maken, komt er mogelijk een tram door de Spaarndammerstraat. De gemeente denkt aan het doortrekken van tramlijn 5 vanuit de Marnixstraat, zo staat in de plannen waarover bewoners hun mening kunnen geven.

www.dewestkrant.nl/rijdt-tram-5-straks- ... merstraat/

[TffpaA]

We weten allemaal dat Pietertje de onderhandelingstafel verliet vanwege de desastreuze financiële puinhopen die onder 13 jaar Rutte zijn achtergelaten. Wat we niet wisten is dat één van die catastrofes het almaar duurder wordende Zuidasdok is. En de meerkosten daarvan worden in mindering gebracht op de Rijksbijdrage voor de Noord/Zuidlijn naar Schiphol:

https://archive.ph/vmNyi

...waarmee de kansen op deze verlenging steeds meer verkeken raken.

[teun]

Je zou bijna denken dat er nog eens kritisch naar dat hele zuidasdok gekeken zou moeten worden.

[TffpaA]

Ja, maar het is daarvoor nu te laat; we kunnen nu niet meer terug

[fred1954]

Je zou bijna denken dat er nog eens kritisch naar dat hele zuidasdok gekeken zou moeten worden.

https://zuidas.nl/zuidasdok-webcams/

Kijk en lees hier op de website van de zuidasdok. Er is geen weg terug helaas. Men zou nog kleine aanpassingen kunnen doen, maar het project kan niet zo maar gestopt worden.

[teun]

Wat een lariekoek, desnoods maak je er gewoon een leuke GTI van.

[Cas]

En dan? Aan Amsterdam Zuid moet sowieso iets gedaan worden, zeker met alle extra treinen die er langs zullen komen.

[Bemined]

Er wordt in de huidige plannen helemaal niets aan Amsterdam Zuid ten behoeve van de extra treinen die er langs rijden, er komt alleen een perron bij voor kerende Eurostars (en toekomstige concurrenten) maar de doorgaande treinen moeten het straks met evenveel sporen en perrons doen.

[teun]

Ik heb zelf geen inzicht in de specifieke financiën van het project maar als je bijvoorbeeld afziet van de parallelbanen voor de A10 moet dat al redelijk wat opleveren. Hoef je meteen de knooppunten ook niet meer aan te passen. De ondertunneling zelf is natuurlijk ook een project waarvan je je het nut goed kunt afvragen, de barrièrewerking blijft omdat het spoor gewoon boven de grond ligt volledig in stand, dus het gaat er vooral wat leuker uitzien. De Brittenpassage zou ik lekker afbouwen. Voor dat 5e en 6e spoor hoef je in principe alleen de zuidelijke baan van de A10 op te schuiven, als dat te veel gevraagd is kan de Eurostar natuurlijk altijd nog prima een perronetje krijgen in Hoofddorp Amsterdam Zuid met een vlekkeloze aansluiting op de doorgetrokken Noord-Zuidlijn.

[Karl]

Zijn er eigenlijk onderdelen in het project die geld opleveren? Bijvoorbeeld vastgoed bovenop een snelweg die in een tunnel ligt? Ik meen me te herinneren dat daar ook over verschillende varianten is gesproken: van park tot en met torenflats.

[Vinny]

Flats boven infrastructuur moet je gewoon niet willen. Ik denk dat het formeel wel kan, maar je moet aan behoorlijke veiligheidseisen voldoen. Dat is de moeite niet waard.

[TffpaA]

Ik weet niet of het hier al voorbij was gekomen, maar voor de verbinding tussen Amsterdam en Schiphol zijn een vijftal opties overgebleven. Een viertal daarvan betreffen spoorse opties (twee metro, twee spoor), die ik op mijn blog wat nader heb toegelicht. Plaatjes:

[ITF]

Waarom is de variant via Schiphol Noord afgevallen? Het leek mij wel logisch om daar een metrostation te plaatsen; het is nu al een groot knooppunt met buslijnen in alle windrichtingen, een metrostation daarbij zal de knooppunt functie alleen maar versterken.

[TffpaA]

Er zijn wel wat achterliggende gedetailleerde documenten waarin alle opties worden besproken - ook de afgevallen opties - maar zover ben ik nog niet gekomen.

[MaartenD]

Een Schiphol-Noordwest wat goede loopverbindingen geeft naar de P3 langparkeren en eventuele uitbreidingen van de parkeerfaciliteiten daar lijkt me wel een heel nuttige toevoeging.

[ITF]

Er zijn wel wat achterliggende gedetailleerde documenten waarin alle opties worden besproken - ook de afgevallen opties - maar zover ben ik nog niet gekomen.

Volgens mij wordt in dit bestand op pagina 54 beschreven waarom de optie via Schiphol Noord afvalt. Kort samengevat: Schiphol Noord is al goed bereikbaar met het OV en rond Schiphol Noordwest en Badhoevedorp Zuid is er nog veel ruimte en potentie om daar woningen, kantoren en eventueel zelfs een nieuwe terminal te plaatsen. Echter is er volgens mij in de beoordeling van de twee varianten de knooppunt functie van Schiphol Noord niet meegenomen helaas.

[TffpaA]

Echter is er volgens mij in de beoordeling van de twee varianten de knooppunt functie van Schiphol Noord niet meegenomen helaas.

Dus wel: men stelt immers dat Schiphol Noord per OV al goed ontsloten is. Men laat de potentie voor ontsluiting van een ontwikkellocatie dus boven een knooppuntfunctie prevaleren, en dat vind ik voor een miljarden kostende uitbreiding ook best verdedigbaar.

[tjoektjoek]

Ik zou toch kiezen voor een metro naar Schiphol/Hoofddorp. Dit zorgt voor een systeemscheiding, waardoor bij een seinstoring/werkzaamheden bij het spoor er nog steeds een alternatief is om Schiphol snel te bereiken en v.v.. Daarnaast verwacht ik eigenlijk dat er wel internationale spoorvervoerders van Amsterdam Centraal willen vertrekken, ondanks de wens om deze treinen te verplaatsen naar Amsterdam Zuid.