Nieuwe richtlijnen/mededelingen voor de wiki

[iamthedutchdude]

Ik heb mijn eerder genoemde verdeling nog iets bijgeschaafd, waarbij nu ook stations aan de gebieden gekoppeld zijn om tot een redelijk eerlijke verdeling over de gebieden te komen (om zo te voorkomen dat er gebiedjes met slechts 8 stations zijn):

• Noordelijke Nevenlijnen

  Spoiler: show

  Harlingen Haven
  Harlingen
  Franeker
  Dronryp
  Deinum
  Stavoren
  Koudum-Molkwerum
  Hindeloopen
  Workum
  IJlst
  Sneek
  Sneek Noord
  Mantgum
  Leeuwarden (Ook bij "NS in Noord-Nederland")
  Leeuwarden Camminghaburen
  Hurdegaryp
  Feanwalden
  De Westereen
  Buitenpost
  Grijpskerk
  Zuidhorn
  Eemshaven
  Roodeschool
  Uithuizermeeden
  Uithuizen
  Usquert
  Warffum
  Baflo
  Winsum
  Delfzijl
  Delfzijl West
  Appingedam
  Loppersum
  Stedum
  Bedum
  Sauwerd
  Groningen Noord
  Groningen (Ook bij "NS in Noord-Nederland")
  Groningen Europapark (Ook bij "NS in Noord-Nederland")
  Kropswolde
  Martenshoek
  Hoogezand-Sappemeer
  Zuidbroek
  Veendam
  Scheemda
  Winschoten
  Bad Nieuweschans
  (Bünde)
  Weener
  (Ihrhove)
  Leer

• NS in Noord-Nederland

  Spoiler: show

  Leeuwarden (Ook bij "Noordelijke Nevenlijnen")
  Grou-Jirnsum
  Akkrum
  Heerenveen
  (Heerenveen IJsstadion)
  Wolvega
  Steenwijk
  Groningen (Ook bij "Noordelijke Nevenlijnen")
  Groningen Europapark (Ook bij "Noordelijke Nevenlijnen")
  Haren
  Assen
  Beilen
  Hoogeveen
  Meppel
  Zwolle (Ook bij "Overijssel West" en "Gelderland excl. Arriva")
  Kampen Zuid
  Dronten
  Lelystad (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")

• Overijssel West

  Spoiler: show

  Kampen
  Zwolle Stadshagen
  Zwolle (Ook bij "NS in Noord-Nederland" en "Gelderland excl. Arriva")
  Dalfsen
  Ommen
  Mariënberg
  Hardenberg
  Gramsbergen
  Coevorden
  Dalen
  Nieuw-Amsterdam
  Emmen Zuid
  Emmen
  Heino
  Raalte
  Nijverdal
  Apeldoorn (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Apeldoorn Osseveld
  Twello
  Deventer (Ook bij "Gelderland excl. Arriva")
  Deventer Colmschate
  Holten
  Rijssen
  Wierden
  Vroomshoop
  Daarlerveen
  Vriezenveen
  Almelo
  Almelo de Riet
  Borne
  Hengelo (Ook bij "Twente")
  Enschede Kennispark
  Enschede
  Enschede de Eschmarke
  Glanerbrug
  Gronau

• Gelderland excl. Arriva

  Spoiler: show

  Zwolle (Ook bij "Overijssel West" en "NS in Noord-Nederland")
  Wezep
  't Harde
  Nunspeet
  Harderwijk
  Ermelo
  Putten
  Nijkerk
  Amersfoort Vathorst
  Amersfoort Schothorst
  Amersfoort Centraal (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")
  Hoevelaken
  Barneveld Noord
  Barneveld Centrum
  Barneveld Zuid
  Lunteren
  Ede Centrum
  Veenendaal de Klomp
  Ede-Wageningen
  Wolfheze
  Oosterbeek
  Arnhem (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Arnhem Zuid
  Elst (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Nijmegen Lent
  Nijmegen (Ook bij "Limburg")
  Nijmegen Goffert
  Nijmegen Dukenburg
  Wijchen
  Arnhem Velperpoort (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Arnhem Presikhaaf
  Velp
  Rheden
  Dieren
  Brummen
  Zutphen (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Deventer (Ook bij "Overijssel West")
  Olst
  Wijze

• Utrecht, Flevoland en het Gooi

  Spoiler: show

  Amersfoort Centraal (Ook bij "Gelderland excl. Arriva")
  Baarn
  Hilversum
  Hilversum Media Park
  Bussum Zuid
  Naarden-Bussum
  Almere Poort
  Almere Muziekwijk
  Almere Centrum
  Almere Parkwijk
  Almere Buiten
  Almere Oostvaarders
  Lelystad (Ook bij "NS in Noord-Nederland")
  Hilversum Sportpark
  Hollandsche Rading
  Soestdijk
  Soest
  Soest Zuid
  Den Dolder
  Bilthoven
  Utrecht Maliebaan
  Utrecht Overvecht
  Breukelen
  Maarssen
  Utrecht Zuilen
  Woerden (Ook bij "Zuid Holland")
  Vleuten
  Utrecht Terwijde
  Utrecht Leidsche Rijn
  Utrecht Centraal
  Utrecht Vaartsche Rijn
  Utrecht Lunetten
  Houten
  Houten Castellum
  Culemborg
  Geldermalsen (Ook bij "Drechtsteden, Molenlanden en Gorinchem")
  Tiel Passewaaij
  Tiel (Ook bij "Achterhoek-Rivierenland")
  Zaltbommel
  's Hertogenbosch (Ook bij "Noord Brabant")
  Bunnik
  Driebergen-Zeist
  Maarn
  Veenendaal West
  Veenendaal Centrum
  Rhenen

• Noord-Brabant Oost

  Spoiler: show

  Ravenstein
  Oss
  Oss West
  Rosmalen
  's Hertogenbosch Oost
  's Hertogenbosch (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")
  Vught
  Boxtel
  Best
  Eindhoven Strijp-S
  (Eindhoven Stadion)
  Eindhoven Centraal
  Geldrop
  Heeze
  Maarheeze
  Weert
  Venlo (Ook bij "Limburg")
  Blerick (Ook bij "Limburg")
  Horst-Sevenum
  Deurne
  Helmond Brouwhuis
  Helmond
  Helmond 't Hout
  Helmond Brandevoort
  Oisterwijk
  Tilburg
  Tilburg Universiteit
  Tilburg Reeshof
  Gilze-Rijen
  Breda (Ook bij "Zeeland en Noord-Brabant West" en "Zuid-Holland excl. Qbuzz")

• Zeeland en Noord-Brabant West

  Spoiler: show

  Vlissingen
  Vlissingen Souburg
  Middelburg
  Arnemuiden
  Goes
  Kapelle-Biezelinge
  Kruiningen-Yerseke
  Krabbendijke
  Rilland-Bath
  Bergen op Zoom
  Roosendaal
  Etten-Leur
  Breda (Ook bij "Zuid-Holland" en "Noord-Brabant Oost")
  Breda Prinsenbeek
  Lage Zwaluwe
  Dordrecht Zuid
  Dordrecht (Ook bij "Drechtsteden, Molenlanden en Gorinchem" en "Zuid-Holland excl. Qbuzz")

• Zuid-Holland excl. Qbuzz

  Spoiler: show

  Breda (via HSL) (Ook bij "Zeeland en Noord-Brabant West" en "Noord-Brabant Oost")
  Dordrecht (Ook bij "Drechtsteden, Molenlanden en Gorinchem" en "Zeeland en Noord-Brabant West")
  Zwijndrecht
  Barendrecht
  Rotterdam Lombardijen
  (Rotterdam Stadion)
  Rotterdam Zuid
  Rotterdam Blaak
  Rotterdam Centraal
  Rotterdam Noord
  Rotterdam Alexander
  Capelle Schollevaar
  Nieuwerkerk aan den IJssel
  Schiedam Centrum
  Delft Campus
  Delft
  Rijswijk
  Den Haag Moerwijk
  Den Haag HS
  Den Haag Centraal
  Voorburg
  Den Haag Ypenburg
  Zoetermeer
  Zoetermeer Oost
  Lansingerland-Zoetermeer
  Den Haag Laan van N.O.I.
  Den Haag Mariahoeve
  Voorschoten
  De Vink
  Leiden Centraal
  Leiden Lammenschans
  Alphen aan den Rijn
  Bodegraven
  Boskoop
  Boskoop Snijdelwijk
  Waddinxveen Noord
  Waddinxveen
  Waddinxveen Triangel
  Gouda
  Gouda Goverwelle
  Woerden (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")
  Voorhout
  Hillegom
  Heemstede-Aerdenhout
  Sassenheim
  Nieuw Vennep
  Hoofddorp (Ook bij Noord-Holland excl. het Gooi)

• Noord-Holland excl. het Gooi

  Spoiler: show

  Hoofddorp (Ook bij "Zuid-Holland")
  Schiphol
  Amsterdam Lelylaan
  Amsterdam Zuid
  Amsterdam RAI
  Duivendrecht
  (Amsterdam Arena)
  Amsterdam Amstel
  Amsterdam Bijlmer Arena
  Amsterdam Holendrecht
  Abcoude
  Breukelen (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")
  Diemen Zuid
  Weesp
  Diemen
  Amsterdam Science Park
  Amsterdam Muiderpoort
  Amsterdam Centraal
  Amsterdam Sloterdijk
  Halfweg-Zwanenburg
  Haarlem Spaarnwoude
  Haarlem
  Overveen
  Zandvoort aan Zee
  Bloemendaal
  Santpoort Zuid
  Santpoort Noord
  Driehuis
  Beverwijk
  Heemskerk
  Uitgeest
  Krommenie-Assendelft
  Wormerveer
  Zaandijk Zaanse Schans
  Koog aan de Zaan
  Zaandam
  Zaandam Kogerveld
  Purmerend Weidevenne
  Purmerend
  Purmerend Overwhere
  Hoorn
  Hoorn Kersenboogerd
  Hoogkarspel
  Bovenkarspel-Grootebroek
  Bovenkarspel Flora
  Enkhuizen
  Obdam
  Heerhugowaard
  Alkmaar Noord
  Alkmaar
  Heiloo
  Castricum
  Schagen
  Anna Paulowna
  Den Helder Zuid
  Den Helder

Mocht ik nog stations vergeten hebben, laat het dan maar weten

[Bemined]

bijvoorbeeld door de patroontijden geautomatiseerd op de wiki op te nemen. Dit kostte echter nogal wat werk en tijd en het was niet duidelijk of dit per aanstaande december geregeld zou zijn.

Voor de lange termijn lijkt het mij verstandig om dit nader te onderzoeken. Dit biedt immers ook de mogelijkheid om de wijzigingen die middels de wijzigingsbladen plaatsvinden op de wiki automatisch te verwerken (ondanks dat dit vaak slechts doorkoppelingen of minimale wijzigingen in tijdligging zijn, want tijden kunnen door de jaarlijkse capaciteitsverdeling nauwelijks veranderen). Daarnaast vermindert het de druk die rond december sowieso al bij meerdere wikibewerkers aanwezig is i.v.m. de wijzigingen bij BTM. Technisch gezien is dit wel een flinke klus (wat waarschijnlijk nog niet draait in december), maar met een combinatie van de wikibot en de open datastromen van NS moet dit haalbaar kunnen zijn. Er zijn ook meerdere forum- en wikigebruikers die (mee)werken aan verschillende sites die de vertrektijden al dan niet live ophalen (denk aan Treinposities, Rijden de Treinen, nsdr.bemined.nl e.d.), misschien is het handig om die hier actief in te betrekken.

Voor treinseries die gewoon elke dag netjes in patroon rijden is het vrij eenvoudig om op basis van de brondata patroontijden te genereren. Het wordt echter lastiger als er tig uitzonderingen zijn verspreid over de dag of zelfs verspreid over de week. Hoe bepaal je welke afwijkingen significant zijn en welke niet? En hoe genereer je de voetnoten "tot xx:xx" en "na xx:xx" als zo'n afwijking precies op de grens van twee patronen zit zoals bij de s6700?

Pragmatische oplossing zou zijn een scriptje dat de simpele treinseries automatiseert en de complexere treinseries met de hand blijven doen. Het is echter lastig te voorspellen hoeveel treinseries nog met de hand ingevoerd zouden moeten worden tot dat scriptje gemaakt is.

[umbusko]

Mocht ik nog stations vergeten hebben, laat het dan maar weten

Ik mis Limburg (of had je Limburg al bij een concessie gerekend?)

Ik heb altijd in één keer het gebied ten zuiden/oosten van Eindhoven en Nijmegen gedaan samen met de concessie Limburg (dus inclusief de lijn Eindhoven-Venlo, Eindhoven-Roermond, Nijmegen-Roermond en alles ten zuiden daarvan). Dat werkte prima. En daarna stukjes die over waren. Je kunt de grens ook bij Weert en Blerick leggen.

Ik ben wel altijd heel blij met de tabellen van Bemined, want daarmee zijn de patroontijden heel gemakkelijk bij te werken. Zonder die tabellen vind ik het altijd erg lastig om een volledig overzicht te krijgen van tijden en sporen. Ik heb daar in het verleden altijd op gewacht.

Het probleem lijkt me vooral dat Milco zich voor deze enorme taak verantwoordelijk voelde en er erg tegenop zag. Maar dat hoeft natuurlijk niet, we zijn met genoeg gebruikers. Dank voor de ommezwaai om toch het gesprek aan te gaan, Milco: dat scheelt jou stress en komt de wiki (en ons allemaal) ten goede. Ik zal na mijn vakantie uitgebreider reageren, indien nodig.

Overigens: een verdeling per groepen treinseries kan wellicht ook. Want sommige soorten treinen (nachttreinen, internationale treinen) laten zich nu eenmaal beter bijwerken op alle stations waar ze stoppen in plaats van dat iedereen dat moet uitzoeken voor zijn eigen paar stations.

[iamthedutchdude]

Ik mis Limburg (of had je Limburg al bij een concessie gerekend?)

Ik heb altijd in één keer het gebied ten zuiden/oosten van Eindhoven en Nijmegen gedaan samen met de concessie Limburg (dus inclusief de lijn Eindhoven-Venlo, Eindhoven-Roermond, Nijmegen-Roermond en alles ten zuiden daarvan). Dat werkte prima. En daarna stukjes die over waren. Je kunt de grens ook bij Weert en Blerick leggen.

Limburg is (misschien raad je het al) onderdeel van de Concessie Limburg. Daarom vind je bij de categorieën "Noord-Brabant Oost" en "Gelderland excl. Arriva" ook verwijzingen naar Limburg terug.

Maar mocht degene die concessie Limburg bijwerkt dat nodig vinden (als ik je verhaal zo lees denk ik dat trouwens niet ), dan zou het NS-deel van die stations bij "Noord-Brabant Oost" gevoegd kunnen worden (in die categorie is nog voldoende ruimte).

De indeling is overigens op een aantal aannames gebaseerd:

• Grote stations niet met teveel man bijwerken (om problemen als afwijkingen in formuleringen bij opmerkingen te minimaliseren).
• Treinseries zo min mogelijk splitsen over meerdere categorieën (en als er gesplitst wordt dit zo veel mogelijk op een logisch punt doen).
  Dit verklaart ook de grens tussen Noord-Brabant Oost en Limburg: ik wilde niet de 3500/3700, de 4400 of de (1)6400 over meerdere gebieden splitsen.
• Groepen redelijk gelijk in formaat.
• Bij aangrenzende concessiegebieden deze ofwel als grens nemen, ofwel samenvoegen (zodat de grens van een categorie niet een concessiegebied doorkruist).

Hier en daar zie je de botsingen tussen deze aannames terug: qua grootte van de groepen had 's Wijchen - Nijmegen wel bij "Noord-Brabant Oost" gekund, maar dat had wel de 7600 opgesplitst. Dat "Noord-Brabant Oost" wat klein is komt dus enerzijds hierdoor. Anderzijds komt dat door het vergroten van "Zeeland en Noord-Brabant West" om hier aan de formaateis te kunnen voldoen, maar waardoor de 6600 wel extra gesplitst is. (Al zie ik nu dat deze twee gebieden samen net zo groot zijn als Utrecht, Flevoland en het Gooi en ik die dus ook samen had kunnen nemen Bij alle delen - maar vooral de delen waar Noord-Brabant in valt - kan dus nog wel wat geschoven worden als jullie dat wensen.)

[Meltrain]

Allereerst: bedankt Milco voor deze positieve aanpak.

Ik heb mijn eerder genoemde verdeling nog iets bijgeschaafd, waarbij nu ook stations aan de gebieden gekoppeld zijn om tot een redelijk eerlijke verdeling over de gebieden te komen (om zo te voorkomen dat er gebiedjes met slechts 8 stations zijn):

• Zuid-Holland excl. Qbuzz

  Spoiler: show

  Breda (via HSL) (Ook bij "Zeeland en Noord-Brabant West" en "Noord-Brabant Oost")
  Dordrecht (Ook bij "Drechtsteden, Molenlanden en Gorinchem" en "Zeeland en Noord-Brabant West")
  Zwijndrecht
  Barendrecht
  Rotterdam Lombardijen
  (Rotterdam Stadion)
  Rotterdam Zuid
  Rotterdam Blaak
  Rotterdam Centraal
  Rotterdam Noord
  Rotterdam Alexander
  Capelle Schollevaar
  Nieuwerkerk aan den IJssel
  Schiedam Centrum
  Delft Campus
  Delft
  Rijswijk
  Den Haag Moerwijk
  Den Haag HS
  Den Haag Centraal
  Voorburg
  Den Haag Ypenburg
  Zoetermeer
  Zoetermeer Oost
  Lansingerland-Zoetermeer
  Den Haag Laan van N.O.I.
  Den Haag Mariahoeve
  Voorschoten
  De Vink
  Leiden Centraal
  Leiden Lammenschans
  Alphen aan den Rijn
  Bodegraven
  Boskoop
  Boskoop Snijdelwijk
  Waddinxveen Noord
  Waddinxveen
  Waddinxveen Triangel
  Gouda
  Gouda Goverwelle
  Woerden (Ook bij "Utrecht, Flevoland en het Gooi")
  Voorhout
  Hillegom
  Heemstede-Aerdenhout
  Sassenheim
  Nieuw Vennep
  Hoofddorp (Ook bij Noord-Holland excl. het Gooi)

Ik vind dit nog steeds een behoorlijk lange lijst.
Ik vind het zelf bijvoorbeeld geen probleem om de lijn Dordrecht - Den Haag (Centraal) te doen (met voor de IC uitlopers t/m Leiden), maar de rest van de provincie trekt me minder.

Ik ben wel altijd heel blij met de tabellen van Bemined, want daarmee zijn de patroontijden heel gemakkelijk bij te werken. Zonder die tabellen vind ik het altijd erg lastig om een volledig overzicht te krijgen van tijden en sporen. Ik heb daar in het verleden altijd op gewacht.

Volledig mee eens. Zonder die tabellen is het helemaal een monsterklus.

Overigens: een verdeling per groepen treinseries kan wellicht ook. Want sommige soorten treinen (nachttreinen, internationale treinen) laten zich nu eenmaal beter bijwerken op alle stations waar ze stoppen in plaats van dat iedereen dat moet uitzoeken voor zijn eigen paar stations.

Ook mee eens. Zoals hierboven aangegeven doe ik graag het zuidelijke deel van de Oude Lijn, maar daar heb ik het dan al wel druk genoeg mee.

• Treinseries zo min mogelijk splitsen over meerdere categorieën (en als er gesplitst wordt dit zo veel mogelijk op een logisch punt doen).
  Dit verklaart ook de grens tussen Noord-Brabant Oost en Limburg: ik wilde niet de 3500/3700, de 4400 of de (1)6400 over meerdere gebieden splitsen.

De (nieuwe) 3500 is nu wel alsnog gesplitst over 4 groepen.

Dat eerste uitgangspunt vind ik nog niet eens zo'n groot probleem, mits daar van tevoren gewoon goede afspraken over worden gemaakt.

[Milco]

Als je een gebied te groot vindt kun je altijd nog samen met iemand anders inschrijven, net als bij de reguliere BTM-concessies.

[regenmaker]

Ik ben bezig met de inschrijflijst en wil daar ook de treinseriepagina's opnemen in de inschrijving. Het meest handige is dan om in lijnbundels te gaan werken. Wat vinden jullie hiervan en wat vinden jullie bijvoorbeeld van zo'n lijnbundel (als voorbeeld nummer 1)? Mocht iemand een goede verdeling hebben, schiet maar.

https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Over ... rvoer_2025

[Meltrain]

Zoals eerder gezegd ben ik wel voorstander van een opdeling in lijnbundels, dus (op basis van één lijnbundel) vind ik het wel een goed idee.
(Even mierenn**ken: het meervoud van intercity is intercity's. )

[ITF]

Het gebruik van de sterretjes is volgens mij nog niet helemaal kloppend: op bijvoorbeeld Hoorn Kersenboogerd staat er wel een sterretje, terwijl hier alleen series komen uit lijnbundel I. Op Lelylaan staat er geen sterretje, terwijl hier meer treinseries stoppen dan alleen de 3300 die binnen lijnbundel I valt.

[Milco]

Er wordt nog aan aanpassingen/verbeteringen gewerkt. Voor wie een treincategorie te groot vindt; net als bij BTM-concessies kun je gewoon met twee man inschrijven en samen de taken onderverdelen.

[Daniel]

Ik vindt het nog enigszins verwarrend om de multimodale concessies twee keer in de lijst te vermelden. Is het geen beter idee om daar de extra checkboxen voor de trein gewoon bij de concessie zelf in het BTM-deel (dat dan qua naam niet helemaal klopt, ok) erbij te zetten.
Bij die concessies heb je immers toch overlap, want de wijzigingen horen ook op de wijzigingspagina van de concessie zelf.

Overigens: met alle lijnbundels dezelfde wijzigingspagina (de pagina "Dienstregeling 2025") aanpassen is wel vragen om bewerkingsconflicten. Maar ik zie zogauw nog geen andere oplossing (of iemand moet dat nog centraal doen voor het hele land).

(En in de uitlegtekst staat nog ergens 2023 trouwens, die is blijkbaar vorig jaar al gemist )

[ITF]

De wijzigingspagina 2025 is er al: link, en vaak wijzigt er weinig ten op zichte van de versie die de NS publiceert in februari. Dus conflicten zie ik niet snel ontstaan.

En een klein foutje: mijn oude gebruikersnaam (rooddolfijn) is nog vermeld, kan ik eventueel ook aanpassen op het moment dat de inschrijving opent.

[Dionysusnu]

Ik vind die pagina nu wel erg overschrijverig van de adviesaanvraag. In sommige items wordt alleen de nieuwe situatie beschreven, maar is het zonder voorkennis een beetje onduidelijk wat de echte wijziging is.

[Daniel]

Dat komt ook wel een beetje omdat die pagina nooit echt als "wijzigingspagina" gezien is, wat de pagina's per jaar over de busdienstregelingen wel zijn.

[ITF]

Ik vind die pagina nu wel erg overschrijverig van de adviesaanvraag. In sommige items wordt alleen de nieuwe situatie beschreven, maar is het zonder voorkennis een beetje onduidelijk wat de echte wijziging is.

Daar sluit ik mij bij nader inzien bij aan.

Als niemand anders zich aanbiedt, wil ik wel zo'n overzichtelijkere en uitgebreidere pagina maken. Mocht het nodig zijn, aangezien ik anders een wijzigingspagina schrijf over een concessie/lijnbundel waar ik zelf niet aan meewerk, dan kan ik er ook een lijnbundel bij doen.

[Milco]

Van mij mag iemand die wijzigingspagina best aanpassen om e.e.a. duidelijker te maken

[umbusko]

De pagina hinkt ook een beetje op twee gedachten: hij benoemt alle treindiensten (in de tabel), maar vaak alleen de wijzigingen in de NS-dienstregeling; wijzigingen in concessies worden vaak gedetailleerder op wijzigingspagina's van concessies besproken. Wellicht is het een idee om een aparte wijzigingspagina te maken voor de concessie Hoofdrailnet en op de pagina "Dienstregeling {jaar}" alleen algemene wijzigingen te zetten en die van niet-concessiegebonden treinen (bijvoorbeeld: lijn X gaat over van deze concessie naar deze concessie; er komt een nieuwe European Sleeper, etc.), desnoods een zeer beknopte samenvatting van echt belangrijke wijzigingen, de tabel met de treinseries natuurlijk en dan door te linken naar de afzonderlijke wijzigingspagina's.

Ik ben bezig met de inschrijflijst en wil daar ook de treinseriepagina's opnemen in de inschrijving. Het meest handige is dan om in lijnbundels te gaan werken. Wat vinden jullie hiervan en wat vinden jullie bijvoorbeeld van zo'n lijnbundel (als voorbeeld nummer 1)? Mocht iemand een goede verdeling hebben, schiet maar.

https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Over ... rvoer_2025

Ziet er goed uit! Wel moet er nagedacht worden over de hoeveelheid bij te werken concessies per persoon, er zijn een paar hele kleintjes (bijvoorbeeld Valleilijn, Gouda-Alphen) die mijns inziens niet zo zwaar hoeven te tellen.

Een voorstel voor de lijnbundels (hopelijk ben ik niks vergeten):

1. Zuidoost
   IC Maastricht/Heerlen/Venlo/Nijmegen - Utrecht - Dordrecht/Den Helder/Enkhuizen
   SPR Weert/Deurne - Eindhoven - Tilburg Universiteit/Oss
   SPR Arnhem - Ede-Wageningen
   SPR Rhenen/Rotterdam - Breukelen - Amsterdam - Uitgeest
   SPR Den Bosch/Tiel - Utrecht - Den Haag/Leiden
2. Noordoost
   IC Leeuwarden/Groningen/Enschede - Amersfoort/Almere - Den Haag/Rotterdam/Breda (via HSL)
   SPR Leeuwarden/Groningen - Zwolle - Almere - Amsterdam/Den Haag
   SPR Enschede - Apeldoorn
   SPR Zwolle - Amersfoort - Utrecht
   SPR Amersfoort - Amsterdam/Schiphol
   SPR Utrecht - Almere/Schiphol
   SPR Utrecht - Baarn
   SPR Utrecht - Utrecht Maliebaan (museumpendel)
3. Zuidwest
   IC Vlissingen - Amsterdam
   IC Roosendaal - Zwolle
   IC Eindhoven - Den Haag
   SPR Vlissingen - Roosendaal
   SPR Dordrecht - Wijchen - Arnhem - Zutphen
   SPR Dordrecht - Roosendaal
   SPR Dordrecht - Rotterdam - Den Haag
4. Noordwest
   IC Amsterdam - Haarlem - Den Haag
   IC Haarlem - Alkmaar
   SPR Amsterdam - Haarlem - Zandvoort
   SPR Amsterdam - Haarlem - Hoorn
   SPR Haarlem - Den Haag
   SPR Amsterdam - Hoofddorp
   SPR Hoorn Kersenboogerd - Hoofddorp
5. Nachttreinen en Internationaal
   ICE International (100, 200)
   IC Berlijn (140, 240)
   Nightjet (400, 420)
   European Sleeper (450)
   Eurostar (9100)
   Benelux (9200, nieuwe 9500?)
   ex-Thalys (9300, 9900)
   S32 Roosendaal-Puurs (2500)
   RE19 Arnhem - Düsseldorf (20000)
   RE13 Venlo - Hamm (20050)
   RB51/RB64 Enschede - Münster/Dortmund (20200, 20250)
   RB61 Hengelo-Bielefeld (20350)
   NS Nachtnet (1400, 11400, 21400, 21500, 22400, 23400, 24400)
   Arriva Nachtnet (32700, 32790)

In overleg kunnen sommige lijnen natuurlijk verhuizen, zo kan ik me prima voorstellen dat wie Twente en/of ZwEnZwoKa doet ook graag de RB51, RB61 en RB64 erbij doet. Of bijvoorbeeld de Benelux bij lijnbundel 2 erbij. Of, ... Wat vinden jullie hiervan? Ik wil zelf best 'nachttreinen en internationaal' op me nemen.

[iamthedutchdude]

Ik zou de losse treinconcessies Vechtdallijnen, ZwEnZwoKa, Treindienst Alphen aan de Rijn - Gouda en Treindienst Amersfoort - Ede-Wageningen op basis van hun beperkte omvang bij de lijnbundels opnemen (of eventueel Vechtdallijnen en ZwEnZwoKa gezamenlijk als een bundel Treindiensten Overijssel). Gezien de omvang van Regionaal spoorvervoer Fryslân en Groningen zou ik die nog als losse bundel opnemen.

Daarnaast zou ik voor de multimodale concessies het trein- en busdeel niet apart noemen, maar "gewoon" eenmalig onder multimodaal (waarbij Multimodaal dan een extra hoofdstuk/paragraaf tussen Trein en BTM wordt).

[umbusko]

Dat klinkt niet onverstandig. Ik zou dan Vechtdallijnen, ZwEnZwoKa en de RB51, RB61, RB64 combineren tot één bundel (hoewel het wat suf is dat er dan ook nog één lijntje bij de concessie Twente zit, maar ja). En Treindienst Alphen aan de Rijn - Gouda en Treindienst Amersfoort - Ede-Wageningen zou ik dan allebei bij lijnbundel 1 stoppen (omdat daar SPR Den Bosch/Tiel - Utrecht - Den Haag/Leiden en SPR Arnhem - Ede-Wageningen in zitten en lijnbundel 2 al vrij vol zit).

[regenmaker]

Ik kan me voorstellen dat sommige gebruikers het leuk vinden om wat werk op de wiki te doen, maar wellicht afgeschrikt worden door de hoeveelheid werk. Daarom dacht ik dat het juist laagdrempelig is om wat kleine concessie / regio's toe te voegen, zoals ZwenZwoka of de Valleilijn. Dat geeft eventueel nieuwe of bestaande gebruikers de kans om bij te dragen.

[umbusko]

Wat mij betreft is dat ook prima, natuurlijk.

[regenmaker]

Het is mij om het even als de meerderheid liever grote gebieden heeft ook prima, zelf dus wel een lichte voorkeur om wat kleinere projecten te houden. Wat betreft de multimodale concessies eens dat die onder een aparte subkop kunnen waardoor ze eenmal worden genoemd.

[umbusko]

We kunnen die kleine concessies best laten staan; als er dan niemand apart op inschrijft kunnen ze altijd nog opgepakt worden door degene die anders het grotere gebied zou doen. Ik ben het met je eens dat het een laagdrempelige manier is om mensen die anders niet zouden meehelpen het ook eens uit te laten proberen.

[iamthedutchdude]

Ik kan me voorstellen dat sommige gebruikers het leuk vinden om wat werk op de wiki te doen, maar wellicht afgeschrikt worden door de hoeveelheid werk. Daarom dacht ik dat het juist laagdrempelig is om wat kleine concessie / regio's toe te voegen, zoals ZwenZwoka of de Valleilijn. Dat geeft eventueel nieuwe of bestaande gebruikers de kans om bij te dragen.

Met die redenatie is dat inderdaad ook wel logisch. Al vraag ik me af of met name Vechtdallijnen - met de drie/vier stoppatronen (3800, 8000 en 13800 kort+lang) die ook nog verschillende frequenties in spits en dal hebben - daarvoor geschikt is. Maar ik heb er ook geen probleem mee als ik die even moet nalopen als er wel een nieuwkomer daarop inschrijft, dus geen enorm bezwaar ertegen.

[Daniel]

Met die redenatie is dat inderdaad ook wel logisch. Al vraag ik me af of met name Vechtdallijnen - met de drie/vier stoppatronen (3800, 8000 en 13800 kort+lang) die ook nog verschillende frequenties in spits en dal hebben - daarvoor geschikt is.

Denk het niet echt, maar die complexiteit maakt het tegelijk ook wel een goed idee om juist apart te houden natuurlijk. Want zit iemand die al een groot gebied doet er dan wel op te wachten om zo'n ingewikkelde lijn er ook nog bij te doen immers.