EuroCity Brussel - Rotterdam

[cassie127]

Zie: https://europa.eu/youreurope/citizens/t ... dex_nl.htm

Het onderscheid wat NS hier maakt tussen EC en ECD is hetzelfde als het onderscheid wat DB maakt tussen een ICE ticket en een IC/EC ticket. Met die laatste mag je ook bij uitval officieel niet zomaar in een ICE stappen, al is dat vaak wel het alternatief wat DB voorstelt en dan komt het dus vanuit de vervoerder.

NS stelt bij uitval echter voor dat je met de volgende EC van een uur later kunt reizen waardoor je niet gebruik kan maken van de ECD. Daardoor vervalt de 100 minuten regel dat je zelf je reis mag regelen. Dit heeft NS ook juridisch laten uitzoeken en dit mag volgens de EU reizigersrechten.

[rvdborgt]

NS stelt bij uitval echter voor dat je met de volgende EC van een uur later kunt reizen waardoor je niet gebruik kan maken van de ECD.

Dat is echter niet wat NS de consumentenorganisaties van tevoren heeft gezegd (al verbaast niets me helaas) en ook niet wat ze in hun mails aan de reizigers sturen. Als NS bij verstoringen adviezen geeft die niet in overeenstemming zijn met informatie gegeven voorafgaand aan de reis, dan creëren ze onnodig problemen voor reizigers en personeel.

[Meltrain]

NS stelt bij uitval echter voor dat je met de volgende EC van een uur later kunt reizen waardoor je niet gebruik kan maken van de ECD. Daardoor vervalt de 100 minuten regel dat je zelf je reis mag regelen. Dit heeft NS ook juridisch laten uitzoeken en dit mag volgens de EU reizigersrechten.

Maar dan moet die wel rijden natuurlijk....
Heb je dan nog wel recht op GtbV?

[rvdborgt]

Heb je dan nog wel recht op GtbV?

Uiteraard, vanaf 60 minuten vertraging op je eindbestemming.

Overigens heb ik al een klacht van iemand gezien aan wie GTBV was geweigerd omdat die bij uitval van de EC de ECD had kunnen nemen en zo de vertraging had kunnen beperken tot minder dan een uur.

[en-es]

NS Internationaal zegt nadrukkelijk dat je met een ticket voor de EC niet plaats mag nemen in de ECD en omgekeerd.

[rvdborgt]

NS Internationaal zegt nadrukkelijk dat je met een ticket voor de EC niet plaats mag nemen in de ECD en omgekeerd.

Op de ene plaats zeggen ze dit, op een andere plaats zeggen ze iets anders.

[iamthedutchdude]

Precies, want in de CIV (waaraan NSI zich heeft gecommitteerd en wat onderdeel is van de Algemene voorwaarden NS International) staat het volgende:

10.1.1Indien een trein wordt geannuleerd of vertraging heeft (...) en indien de vervoerder uit ervaring objectief gezien meent dat de in de vervoerovereenkomst vermelde bestemming met een vertraging van 60 minuten of meer wordt bereikt, kunnen reizigers overeenkomstig punt 10.1.4 hieronder:
(...)
b) de reis, zo nodig langs een andere route, voortzetten bij de vroegste gelegenheid of op een latere datum wanneer het de reiziger schikt.

Onder 10.1.2 wordt dit wel beperkt tot de vervoerders die onderdeel zijn van het vervoerscontract, dus met een ticket voor NS/NMBS EC mag je niet in de Eurostar stappen (want andere vervoerder).

Als we NSI mogen geloven mogen we alleen in de EC stappen (of omgekeerd alleen op de ECD), waarmee de vertraging dus objectief gezien 60 minuten bedraagt. Dat betekent dat de reiziger de reis ook langs een andere route mag voortzetten bij vroegst mogelijke gelegenheid. Zowel zonder als met de door NSI gestelde beperking komt dus de ECD als reisoptie beschikbaar.

[cassie127]

Volgens mij is de ECD onder de streep in België een trein waar NS het tarief bepaald en NMBS niets over het tarief te zeggen heeft.

[rvdborgt]

De NMBS heeft me dat toch anders verteld. Wel valt de ECD in België niet onder het openbaredienstcontract. Maar dat is bij vertraging en uitval niet relevant.

[umbusko]

Het onderscheid wat NS hier maakt tussen EC en ECD is hetzelfde als het onderscheid wat DB maakt tussen een ICE ticket en een IC/EC ticket. Met die laatste mag je ook bij uitval officieel niet zomaar in een ICE stappen, al is dat vaak wel het alternatief wat DB voorstelt en dan komt het dus vanuit de vervoerder.

Voor zover ik altijd begrepen heb, gaat dit alleen op voor een IC/EC Flexpreis. Bij uitval van een IC of EC met een (Super)Sparpreis vervalt je Zugbindung en kun je in principe met ieder Fernverkehr mee, dus ook met de ICE. Althans, ik heb het in de praktijk nog nooit anders meegemaakt.

[Matt]

In Duitsland geldt dat je inderdaad met een ICE mee mag als de IC uitvalt. In april valt bijvoorbeeld een aantal IC Berlijn uit; je mag dan met de ICE via Duisburg of met de ICE tussen Hannover en Berlijn.

Tussen Nederland en België geldt voor elke grensovergang een ander type ticket, dus daar zijn de regels weer anders. Tussen Nederland en Duitsland heb je altijd hetzelfde type ticket (NVS), ongeacht of je met IC Berlijn, ICE of regionaal de grens over gaat. Tussen Nederland en Duitsland heb je NRN voor de stoptrein Roosendaal, ECC voor de Eurocity en ECD voor de Eurocity Direct.

[MetroRET]

Iemand die weet waar ECC dan weer voor staat?
Staat ook dusdanig op de CTAs.

[Suus]

EuroCity Classique.

[rvdborgt]

Tussen Nederland en België geldt voor elke grensovergang een ander type ticket, dus daar zijn de regels weer anders. Tussen Nederland en Duitsland heb je altijd hetzelfde type ticket (NVS), ongeacht of je met IC Berlijn, ICE of regionaal de grens over gaat. Tussen Nederland en Duitsland heb je NRN voor de stoptrein Roosendaal, ECC voor de Eurocity en ECD voor de Eurocity Direct.

Voor de EU-verordening maakt het niks uit hoe de verschillende tariefsoorten heten. Het enige wat telt bij een te verwachten vertraging van min. 1 uur is "bij de vroegste gelegenheid en onder vergelijkbare vervoersomstandigheden".

[Meltrain]

Tussen Nederland en België geldt voor elke grensovergang een ander type ticket, dus daar zijn de regels weer anders.

Maar de Eurocity en de Eurocity Direct maken gebruik van dezelfde grensovergang.

[Durashift]

Vooralsnog zijn de komende tijd de volgende stakingen aangekondigd in België die ook invloed hebben op de spoorwegen

24 maart t/m 30 maart
31 maart (landelijke stakingsdag)
8 april
15 april
22 april
29 april

(..)

7 aaneengesloten dagen in mei
14 aaneengesloten dagen in mei

7 aaneengesloten dagen in juni
14 aaneengesloten dagen in juni

7 aaneengesloten dagen in juli
elke zaterdag en zondag in juli

7 aaneengesloten dagen in augustus
elke zaterdag en zondag in augustus

Als alle dagen eind augustus daadwerkelijk zijn gestaakt, komt het aantal stakingsdagen bij de NMBS voor dit jaar uit op 88, wat een record genoemd mag worden.

Meer info: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/02/12 ... -regering/

Stakingen in de Belgische spoorsector worden opgeschort. Men gaat onderhandelen met de federale overheid.

Maar.. op 20 mei ff niet. Dan doet men mee aan een intersectorale actie.

(..)De vakbonden meldden in een gezamenlijke verklaring dat de onderhandelingen maanden kunnen duren. Dat betekent niet dat er helemaal niet meer gestaakt wordt op het Belgische spoor. “Aan de intersectorale acties, zoals die van 20 mei van het ACOD, zullen we wel deelnemen”, verklaarde een vakbondsbestuurder. (..)

https://www.transport-online.nl/83320/b ... kingen-op/

[dezl]

Zag vandaag een eurocitystam op de opstelsporen bij Den-Haag HS staan.

[DPDelft]

Misschien dat hetzelfde stel zojuist op Utrecht Centraal stond....

[Ivan]

Wat moet ie daar dan weer doen

[rvdborgt]

Dan mag je met de volgende trein: EC, ECD of via Roosendaal. Je mag ook eerder reizen.
Ofwel mag je je hele reis naar een datum in de toekomst verplaatsen, naar jouw keuze.

De informatie die NS hierover verstrekt is incorrect.

Je kan wel zeggen dat de informatie incorrect is, maar ik heb toch echt gehoord dat reizigers een boete krijgen als ze met de ECD reizen als de EC vanwege de staking niet rijdt. Als de EC ongepland uitvalt (dus een andere reden dan staking NMBS), dan heb je wel het recht om met de ECD te reizen.

Na enig aandringen heeft NSI nu het licht gezien, op tijd voor de volgende staking.

[Matt]

En terecht. Waarom zou je onderscheid maken tussen geplande (stakingen, werkzaamheden) en ongeplande (materieelproblemen, spoorproblemen) uitval?

Overigens had Rover het ook nog over dat het wijzigen van tickets soms een meerprijs met zich meebrengt. Dat is niet per se juist, want je kan het ticket bij de klantenservice van NS International kosteloos laten wijzigen naar een latere datum, ook als het nieuwe ticket duurder is.

[rvdborgt]

Overigens had Rover het ook nog over dat het wijzigen van tickets soms een meerprijs met zich meebrengt. Dat is niet per se juist, want je kan het ticket bij de klantenservice van NS International kosteloos laten wijzigen naar een latere datum, ook als het nieuwe ticket duurder is.

Dat kon misschien wel, maar dat schreef NS niet zo op zijn website bij de informatie over de stakingen, zie bv. deze pagina. Als eerste optie gaf NS daar: zonder kosten annuleren en opnieuw boeken (dat betekent automatisch mogelijke meerkosten). Daarna stond er nog een opmerking dat er bij wijzigen of annuleren via de klantenservice "mogelijk ook servicekosten aan verbonden zijn". De meeste reizigers kennen hun rechten niet en er zullen er dus zijn geweest die meerkosten hadden; bovendien zie ik niet waarom er servicekosten zouden moeten zijn voor iets wat niet online kan. De verplicht aan te bieden drievoudige keuze is zonder extra kosten.

[umbusko]

Ik zie toch niet helemaal in waarom tickets met regionale treinen via Roosendaal Grens alleen geldig zouden zijn in de EC en niet in de ECD. Als de regionale trein rijdt, is dat een mooie geste. Maar als deze uitvalt en je dus automatisch +60 oploopt, lijkt me dat men deze tickets alsnog in de ECD zou moeten accepteren.

[rvdborgt]

Ik zie toch niet helemaal in waarom tickets met regionale treinen via Roosendaal Grens alleen geldig zouden zijn in de EC en niet in de ECD. Als de regionale trein rijdt, is dat een mooie geste. Maar als deze uitvalt en je dus automatisch +60 oploopt, lijkt me dat men deze tickets alsnog in de ECD zou moeten accepteren.

Uiteraard. Sowieso kan van een algemeen verbod om een bepaalde trein als vervanging te gebruiken geen sprake zijn, aangezien dat van geval tot geval bekeken moet worden.

[gpvos]

De informatie die NS hierover verstrekt is incorrect.

Na enig aandringen heeft NSI nu het licht gezien, op tijd voor de volgende staking.

Beide bovenstaande links werken niet meer, en op deze pagina over de werkzaamheden op 24 en 25 mei beweert NS toch weer dat een ECD-kaartje niet geldig is op de EC. Okee, dat is geen staking, maar ze hebben dus ooit wel ECD-kaartjes verkocht voor treinen die in de dienstregeling stonden, daar zou toch hetzelfde voor moeten gelden.