Autonoom rijdend OV

Post hier al je plannen voor verbetering van het OV. Ook wilde plannen mogen hier gepost worden.
Plaats reactie
erjeebee
Berichten: 1923
Lid geworden op: do 07 jan 2010, 15:41
Locatie: Brisbane of daaromtrent

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door erjeebee »

autofabrieken in Eindhoven
Heb ik iets gemist?
Autofabrieken in Eindhoven?
(Een vrachtwagen is geen auto)
Boosdorp
Berichten: 40
Lid geworden op: di 03 okt 2023, 19:43

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Boosdorp »

Het is soort van eerder besproken in dit draadje, maar autonome bussen kunnen mijns insziens ook heel nuttig gebruikt worden op aparte busbanen met een hele hoge frequentie, zoals in Istanboel of de busbaannetwerken in Zuid-Amerika. Een heel overdreven voorbeeld is in Sao Paolo, waar op sommige delen van het netwerk elke 10 seconden (!) wordt gereden in de spits. Als je de busbaan op dezelfde manier afsluit als er wordt gedaan bij automatische metronetwerken zou dit best prima kunnen werken.

Nou zal er in Nederland nooit elke 10 seconden een bus nodig zijn op een enkele lijn. Automatische buslijnen met een frequentie van elke 30 seconden tot minuut kunnen wel nuttig zijn voor de grote steden, of als vervanging voor het hele bussysteem rondom Schiphol.

Een ander bijkomend voordeel is de flexibiliteit bij storingen. Als er op een spoorlijn een storing is, dan zit het hele netwerk al gauw in de knel. Een bus daarentegen kan nog om een defecte bus heen rijden. Alleen zouden tunnels dan wel breder aangelegd moeten worden i.v.m. de tunnelwet.
verfmeer
Berichten: 970
Lid geworden op: di 08 apr 2014, 21:31

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door verfmeer »

Het probleem met zeerhoogfrequente buslijnen is altijd het in- en uitstappen. Dat hebben we met buslijn 12 in Utrecht wel gezien. Als er vraag is naar zo veel bussen zullen er op belangrijke haltes regelmatig meer passagiers staan dan er nog in de bus mee kunnen. Omdat het voor de passagiers op de halte geen garantie is dat ze met de volgende bus meekunnen, zullen ze allemaal proberen met de eerste bus mee te gaan. Door het gedrang zal de bus langer aan de halte moeten blijven staan, waardoor hij vertraging oploopt en er bij de volgende halte nog meer mensen staan te wachten.
De enige manier om dit te voorkomen is voertuigen met een hogere capaciteit in te zetten, een tram of metro dus. Dat is ook wat ze in Utrecht gedaan hebben.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 13840
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Vinny »

Bij autonoom rijdend vervoer kan dat worden voorkomen door de perrons fysiek af te sluiten. Dat zie je in het buitenland wel toegepast worden.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Boosdorp
Berichten: 40
Lid geworden op: di 03 okt 2023, 19:43

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Boosdorp »

verfmeer schreef: vr 27 jun 2025, 18:04 Omdat het voor de passagiers op de halte geen garantie is dat ze met de volgende bus meekunnen, zullen ze allemaal proberen met de eerste bus mee te gaan.
Dat betekent dat er vooralsnog te weinig bussen waren ingezet ten opzichte van de vraag. Als er dusdanig veel bussen ingezet worden dat er aan de vraag voldaan wordt hebben mensen meer zekerheid op een plaats in de bus en zal dat gedrag ook verdwijnen.
verfmeer
Berichten: 970
Lid geworden op: di 08 apr 2014, 21:31

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door verfmeer »

Het probleem is dat de totale vraag op een buslijn voor de gemiddelde passagier totaal onbekend is. Wie weet is er ergens langs de lijn een evenement, waardoor het nu drukker is dan normaal. Of er is een treinstoring waar deze buslijn een alternatief voor is. Je kan het nooit zeker weten, maar je weet wel dat je voor een bepaalde tijd op je bestemming moet zijn. Dan ga je toch proberen om je in die drukke bus te wurmen.
Boosdorp
Berichten: 40
Lid geworden op: di 03 okt 2023, 19:43

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Boosdorp »

Datzelfde kan je zeggen over een tram of metrolijn of een treinverbinding
verfmeer
Berichten: 970
Lid geworden op: di 08 apr 2014, 21:31

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door verfmeer »

Door de grotere voertuiggrootte is het een stuk onwaarschijnlijker dat niet iedereen mee kan. Stel dat je een lijn hebt met een vervoersvraag van 6000 reizigers per uur. In principe kan je die vervoeren met een buslijn met 1 dubbelgelede bus per minuut. Dan zou je gemiddeld 100 passagiers per bus hebben. Je hebt een capaciteit van 180 sta- en zitplaatsen, dus als de vraag netjes gespreid over het uur aankomt kan iedereen mee.

Het probleem is dat de vervoersvraag niet zo netjes gespreid is. Als de lijn langs een universiteit gaat kunnen er zomaar in 1 minuut 500 reizigers bij de halte aankomen omdat het college net is afgelopen. Dat betekent dat een deel van de reizigers 2 bussen moeten overslaan, ondanks dat je 80% meer capaciteit levert dan nodig. En wie weet of er dan niet nog meer reizigers aankomen. Als er in die 2 minuten nog 50 extra reizigers bij de halte aankomen moet je maar hopen dat ze niet gaan voordringen, anders moet je nog een bus langer wachten.

Je kan dezelfde capaciteit ook aanbieden door iedere 5 minuten een metrotrein met een capaciteit van 900 passagiers te laten rijden. Die piek van 500 reizigers kan dan makkelijk met de eerste trein mee. Zelfs als er in de minuten tot de volgende metro nog passagiers bijkomen is dat geen probleem. Iedereen ziet dat en dus zal er een stuk minder gedrang zijn als de metro het station binnen rijdt, omdat niemand bang hoeft te zijn dat ze niet mee kunnen.
Boosdorp
Berichten: 40
Lid geworden op: di 03 okt 2023, 19:43

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Boosdorp »

Het zal ook deels aangeleerd moeten worden. Zoals Vinny en ik al hadden genoemd kan je de busbaan op dezelfde manier afsluiten als dat wordt gedaan bij automatische metros. Ook zou je in de periode na de opening van zo'n buslijn wat handhavers neer kunnen zetten die ervoor zorgen dat de passagierstoestroom in goede banen verloopt, zodat na verloop van tijd de reizigers in de gaten krijgen dat als ze 30-60 seconden wachten er een volgende bus komt en ze best prima even kunnen wachten.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 11476
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43
Locatie: Golf van Mexico

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door trolly »

Als dat net zo vlot gaat als jou ervan overtuigen dat een railsysteem zulke problemen niet heeft is het vast zó opgelost :pos:
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
verfmeer
Berichten: 970
Lid geworden op: di 08 apr 2014, 21:31

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door verfmeer »

Boosdorp schreef: za 28 jun 2025, 12:02 Het zal ook deels aangeleerd moeten worden.
Mensen aanleren dat ze minder haast moeten hebben lijkt mij vrij onmogelijk. De verkeerspolitie probeert dat ook al 50 jaar zonder succes.

Je gaat jezelf dus een hoop extra moeite op de hals halen omdat je geen zin hebt om het asfalt in de busbaan te vervangen door rails. Want dat is het enige verschil tussen een ongelijkvloerse busbaan zoals jij die voorstelt en een metro. Waarom?
Wubbo
Oud-beheerder OVNL
Berichten: 13772
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:44
Locatie: Utrecht

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Wubbo »

Ik ben een hele tijd vaste reiziger geweest op de Utrechtse lijn 12s. Die reed in de spits in de praktijk ook elke 30-60 seconden (toen ik hem gebruikte met gelede bussen) en toch werd er altijd gepropt. Zeker als het instappen op een aantal haltes is, zoals toen op de Uithof (het heette nog geen Science Park). Stond je op de laatste halte en propte je niet kon je beter naar Utrecht Centraal gaan lopen.
Het is eenvoudiger om iets simpels moeilijk te maken dan iets simpels simpel te houden
Gebruikersavatar
AppleMoose
Berichten: 6236
Lid geworden op: wo 12 mar 2008, 22:21
Locatie: Skogen

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door AppleMoose »

Leuk bedacht die 'handhavers', maar dat gaat niet werken. 's Ochtends in Nijmegen staan ook al jaren van die mensen het instapproces bij lijn 10 naar Heyendaal te begeleiden, terwijl dat bij de trein naar Heyendaal met een lagere frequentie en toch ook heel druk in de spits, niet nodig is.
En blandning av sött och salt.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 13840
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Vinny »

Mensen zijn natuurlijk kuddedieren; maar op zich kan het wel erg zinvol zijn door op zo'n electronisch informatiebord aan te geven dat het volgende voertuig er al binnen enkele minuten is.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Matt
Berichten: 420
Lid geworden op: ma 18 sep 2017, 00:06
Locatie: Randstad

Re: Autonoom rijdend OV

Bericht door Matt »

Mensen laten wachten voor de volgende bus werkt alleen als je een duidelijke rij hebt. Ik heb dat regelmatig bij NS-bussen gezien. Er zijn dan hekken geplaatst, zodat mensen netjes in een rij wachten tot ze de bus in mogen. Als er geen duidelijke rij is dan vindt iedereen dat die mee mag met de bus.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten