Treindiensten Nordrhein Westfalen

[MaartenD]

RB27 gaat naar Mönchengladbach, dan zou het logisch zijn om de S6 tot Mönchengladbach door te trekken.
Waarom zou het een probleem zijn om de S6 te verlengen?

[ITF]

Als ik deze website van de DB bekijk, worden er eerst nog een aantal haltes geopend, stations rolstoel toegankelijk gemaakt worden, ene keer spoor in Grevenbroich aangelegd worden, dubbelspoor tussen Rheydt-Odenkirchen en Rheydt Hbf en de aanleg van een ongelijkvloerse aansluiting bij Köln Ehrenfeld tussen de spoorlijnen naar Aachen en Grevenbroich. Op dit moment is het namelijk niet mogelijk om vanaf de S-Bahn sporen (de 2 meest zuidelijke sporen) bij Ehrenfeld de spoorlijn naar Grevenbroich op te gaan

[ICE11]

Het kan best dat S6 ook tot MG zou worden doorgetrokken, maar ik had wat van Grevenbroich in mijn hoofd.

[MaartenD]

Ik lees daar 20 minutendienst tot Grevenbroich en 2x per uur tot Mönchengladbach. Dat zal dan wel in 20-40 takt zijn.

[Gamma]

Er staat ook:

Die Linie S6 soll zukünftig im 20-Minuten-Takt von Essen über Köln-Ehrenfeld bis Grevenbroich verkehren. Zwei von drei Fahrten sollen zudem bis Mönchengladbach bzw. Rheydt verlängert werden. Dadurch wird die heutige RB 27 auf diesem Streckenabschnitt ersetzt.

Je zou ook kunnen redeneren dat RB27 niet meer rijdt tussen Köln Hbf en Köln Ehrenfeld. In plaats daarvan rijdt S6 op aparte S-bahn-sporen. Voordeel: 1 trein minder per uur over de "hoofdsporen" tussen Köln Hbf en Köln Ehrenfel waardoor de drukke lijn wat robuuster wordt.

[Nitein-Repart]

RE7 is extra verschrikkelijk qua punctualiteit. Rijdt ook vaak niet door werkzaamheden of oponthoud elders.

Helemaal mee eens! Volgens mij is het grootste nadeel van die lijn dat ie een hele slinger maakt door NRW. Dat een opgelopen vertraging tussen bijv. Münster en Rheine nog zijn doorwerking heeft op Krefeld - Neuss is echt heel bijzonder. Zou het niet een beter idee zijn om hem rondom Köln of Wuppertal te knippen?

Het probleem voor de RE7 is vooral de drukke as Hagen-Wuppertal-Köln, met name de langeafstandstreinen daar. En ja, er zijn plannen de RE7 in Köln te laten eindigen en in plaats daarvan de RB27 naar Krefeld te sturen, maar daarvoor moet eerst de S6 tot Grevenbroich (of was het Rommerskirchen?) rijden. Dus het duurt nog.....

Probleem is namelijk ook gewoon dat je met regionale treinen zowel Köln Hbf als Köln Messe/Deutz wil bedienen en aangezien er geen ruimte is voor Krefeld-Köln Messe/Deutz en Köln Hbf-Rheine moeten die lijnen aan elkaar gekoppeld worden. Toch mag er best onderzocht worden of het mogelijk is om Krefeld-Köln aan de oostzijde aan een minder vertragingsgevoelige lijn te koppelen.

[MaartenD]

Maar dan verplaats je de vertraging alleen maar naar die andere lijn.
Vroeger was het de RE9 uit Aken die doorreed, maar dat is naar de RE7 omgezet omdat je dan in Keulen minder hoefde te overkruisen. Dat zou dus daar al voor minder vertraging zorgen.

Maar de routering is ook niet logisch. Je zou die trein naar Bonn moeten sturen of zo. Of met de elektrificatie van de Eiffellijn naar Euskirchen. Maar dan krijg je dus weer die overkruising.

[ICE11]

De RE9 uit Siegen.

[cassie127]

Tja... Welke spoorlijn in de regio van Köln is nou niet vertragingsgevoelig.

[Gamma]

En Keulen Hbf kent volgens mij ook veel kruisende bewegingen. Voorbeeld: een geplande trein naar Parijs op spoor 8 en ongeveer op dezelfde tijd een trein naar Mainz op spoor 9. Volgens mij moeten die elkaar kruisen bij de Hansaring Wende.

[AlbertPool]

Ja, dat ligt aan de asymmetrie van het station. Van west naar oost kun je Bonn -> Wuppertal en Neuss -> Siegburg zonder conflicten doorbinden - dat zijn nog redelijk zinvolle noord-zuidverbindingen. Treinen naar Aachen voegen naar keuze in bij een van beiden.
Van oost naar west krijg je de zinloze verbindingen Siegen -> Bonn en Düsseldorf -> Neuss.

De dienstregeling is een compromis, waarmee er in beide richtingen ongeveer even veel conflicten zijn. In westelijke richting moeten de RE5, RE6 en lange-afstandstreinen uit Düsseldorf iedereen kruisen, in oostelijke richting is dat de RE7 en hebben de treinen die in Deutzerfeld keren (Eifel en RB26) een overkruising met die naar Düsseldorf.

RB26 naar Mainz op spoor 9 is overigens wel onlogisch, maar blijkbaar zijn er op dat tijdstip geen andere sporen vrij.

[Suus]

Misschien zit daar ook wel de oplossing voor Köln Hbf. Er kunnen op de hoofdsporen twee treinen richting westen tegelijkertijd naar buiten rijden die niet richting Betriebsbahnhof gaan, maar van de zuidelijke van die twee kan je alleen naar Mainz en Aachen/Mönchengladbach en van de noordelijke van de twee alleen naar Aachen/Mönchengladbach en Neuss. Eigenlijk zou je daar een soort ontvlechtingsconstructie willen hebben die alles mogelijk maakt zodat je sneller kan uitrijden.

[Gamma]

Ja, dat ligt aan de asymmetrie van het station. Van west naar oost kun je Bonn -> Wuppertal en Neuss -> Siegburg zonder conflicten doorbinden - dat zijn nog redelijk zinvolle noord-zuidverbindingen. Treinen naar Aachen voegen naar keuze in bij een van beiden.
Van oost naar west krijg je de zinloze verbindingen Siegen -> Bonn en Düsseldorf -> Neuss.

De dienstregeling is een compromis, waarmee er in beide richtingen ongeveer even veel conflicten zijn. In westelijke richting moeten de RE5, RE6 en lange-afstandstreinen uit Düsseldorf iedereen kruisen, in oostelijke richting is dat de RE7 en hebben de treinen die in Deutzerfeld keren (Eifel en RB26) een overkruising met die naar Düsseldorf.

RB26 naar Mainz op spoor 9 is overigens wel onlogisch, maar blijkbaar zijn er op dat tijdstip geen andere sporen vrij.

Veel dank! Wat is dan normaal de gebruikelijke afhandeling van de treindiensten op de perrons? Of is daar geen harde logica in te ontdekken?

[verfmeer]

In hoeverre is de Hohernzollernbrücke over de Rijn tussen Hbf en Messe/Deutz nog een knelpunt? Je hebt daar naast de 2 S-bahnsporen maar 4 sporen voor alle andere treinen tussen Hbf en Messe/Deutz. Ten westen van Hbf heb je 6 sporen, ten oosten van Messe/Deutz 7. Zou het helpen als je ook 6 sporen over de Rijn had?

[Nitein-Repart]

Wat voor België de Brusselse Noord-Zuidtunnel is, is voor Duitsland de Hohenzollernbrücke: de beperkte capaciteit van de Hohenzollernbrücke bepaald zo'n de dienstregeling in geheel NRW en een groot deel van het westen van Duitsland. En gezien de hoeveelheid treinen wat over de Hohenzollernbrücke rijdt, zijn vier sporen voor alle RE- en ICE-treinen toch te weinig. Aangezien de Hohenzollernbrücke achtsporig uitbouwen wel een hele dure operatie is, zou ik toch kijken of het niet mogelijk is dat de capaciteit in Köln Messe/Deutz vergroot kan worden met onder andere perrons aan alle doorgaande sporen (dus 10 perronsporen boven in plaats van de huidige en de ondergrondse passage viersporig uitbouwen, zodat de ICE's vanuit Wuppertal en Düsseldorf niet meer via Köln Hbf hoeven te rijden (scheelt veel capaciteit) en bovendien er cross-over overstappen aangeboden kunnen worden tussen de IC's uit Bonn (Beuel) en de ICE's uit Frankfurt.

[rvdborgt]

Komt er niet een extra S-Bahnperron in Köln Hbf, waardoor er meer S-Bahnen kunnen rijden, deels als vervanging van bestaande regionale treinen?

[verfmeer]

Aangezien de Hohenzollernbrücke achtsporig uitbouwen wel een hele dure operatie is

Waarom zou dat duur zijn? Aan de zuidzijde heeft vroeger een autobrug gelegen. Nu ligt er alleen een voetgangersbrug, waardoor er een groot ongebruikt landhoofd is. De ruimte op de oever is er dus wel zonder iets te hoeven onteigenen. En de bouw van een spoorbrug zelf zal niet duurder zijn dan op andere plekken.

[Wubbo]

Ik vraag me af of de brug het knelpunt is. In verreweg de meeste gevallen is de perroncapaciteit dat. En 11 perronsporen bereikbaar vanaf 6 brugsporen is niet heel ruim.

[ArrivaBas]

Vanwege de bekende plaatjes van de combinatie tussen de brug en de Dom (en dan bij voorkeur na zonsondergang geschoten) hebben de ongebruikte delen van de landhoofden in zekere mate toeristische waarde voor de stad. Het zou mij niets verbazen als deze dus (inmiddels) eigendom zijn van de Stadt Köln, die dan heel moeilijk gaat doen over een vierde Hohenzollernbrug. Aan de noordkant heb je sowieso te weinig ruimte en ik vraag mij zelfs al af of het beoogde tweede perron voor de S-Bahn überhaupt gaat passen.

[Suus]

Er komen inderdaad twee perronsporen bij voor de S-Bahn, dat is ook de enige plek waar ruimte is voor uitbreiding. Er wordt ook gekeken naar een uitbreiding van station Hansaplatz, dat zou dan een extra verdieping erbovenop moeten krijgen.

Het opruimen van het DB Fernverkehr depot aan de westzijde en de sporen daar eens grondig herleggen levert waarschijnlijk meer op, en als je dat goed doet ook nog grond die te verkopen is voor stadsontwikkeling.

[cassie127]

Mits men daarvoor aan de kant van Aachen dan een andere plek heeft. Anders moeten er vanaf Messe/Deutz nog meer treinen de brug over.

[TomSteyl]

Ik zag vanochtend in Duisburg een IC met IC1-rijtuigen zonder stuurstand voorbijrijden die vgs mij getrokken werd door BR218. Kan dit die IC uit Gera zijn geweest?

[Tom024]

Die rijden normaal vanaf Gotha richting NRW met een BR101, en een 218 zit daar sowieso nooit voor.

[ICE11]

Hier staat wat meer info over de plannen rondom Köln Hbf.:

https://verliebtinkoeln.com/so-soll-der ... -aussehen/

Het bestaande S-Bahn perron met sporen 10/11 moet toekomstig alleen voor treinen richting Deutz zijn, voor treinen richting Hansaring komt een nieuw perron met sporen 12/13 boven het Breslauer Platz. De Hohenzollernbrücke wordt niet uitgebreid, want volgens DB verbeterd de doorstroming alleen door het feit dat toekomstig door de twee sporen per richting al een S-Bahn het station binnen kan rijden terwijl de trein ervoor nog niet is vertrokken, waar tot nu toe nog gewacht moet worden tot het perron weer vrij is. Aan de zuidzijde van de Hohenzollernbrücke zou alleen het fietspad breder worden.

[Suus]

Mits men daarvoor aan de kant van Aachen dan een andere plek heeft. Anders moeten er vanaf Messe/Deutz nog meer treinen de brug over.

Ik had verwacht dat een aanzienlijk deel van het werkgebied daar al overbodig zou worden door de werkplaats in Nippes, en daar lijkt nog wel ruimte te zijn als je die Penny daar opruimt.