Lelylijn

Alles over het Openbaar Vervoer in geheel Nederland.
erjeebee
Berichten: 1907
Lid geworden op: do 07 jan 2010, 15:41
Locatie: Brisbane of daaromtrent

Re: Lelylijn

Bericht door erjeebee »

Uhh:
Sorry mate, ik tel jouw opmerking niet mee, die had het alleen maar over de dienstregeling.
Je kunt een compleet andere dienstregeling over dezelfde paden hebben waarbij de treinen in dezelfde knopen vallen, dus niet goed genoeg. :6

En jouw schatje Gépété heeft kennelijk de DvD en het GB niet in haar data zitten anders had ze je een ander advies gegeven.
TffpaA
Donateur
Berichten: 5052
Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 16:37

Re: Lelylijn

Bericht door TffpaA »

"ze"?
erjeebee
Berichten: 1907
Lid geworden op: do 07 jan 2010, 15:41
Locatie: Brisbane of daaromtrent

Re: Lelylijn

Bericht door erjeebee »

Met vlag en wimpel geslaagd voor de leestest :Y
Staatslijn K
Berichten: 209
Lid geworden op: wo 05 feb 2020, 14:54

Re: Lelylijn

Bericht door Staatslijn K »

iamthedutchdude schreef: di 24 sep 2024, 10:40 Ik denk dat Staatslijn K primair probeert te illustreren (a.d.h.v. de bestaande situatie) dat voor de bediening van de Lelylijn niet persé extra treinpaden op de Flevolijn nodig zijn (en indien dat wel nodig is slechts minimaal en dus wellicht binnen de bestaande capaciteit). Door de paden op de Flevolijn die momenteel eindigen in Lelystad te gebruiken voor de Lelylijn kan je namelijk al twee IC's en twee sprinters per uur over de Lelylijn sturen (los van de exacte lijnvoering). Pretenderen dat voor de Lelylijn uitbreiding van de Flevolijn noodzakelijk is, is dus te kort door de bocht.

Dat die paden en bijbehorende knopen en treinseries tegen die tijd anders zullen liggen (bijv. door de invoering van ERTMS en de inzet van ICNG op de Flevo- en Hanzelijn, om twee voorbeelden van ontwikkelingen te noemen) is logisch, maar het blijft waarschijnlijk dat er treinpaden in Lelystad zullen eindigen gezien het opstelterrein aldaar (ook zie ik NS de knip van de sprinters op Lelystad niet snel terugdraaien). Daarmee heb je dus direct "bestaande" paden beschikbaar die doorgetrokken kunnen worden over de Lelylijn, los van welke treinseries dat dan zijn.
Dat klopte inderdaad, je zou zelfs in Almere nog een cross-platform overstap tussen de huidige IC Amsterdam CS-Almere en Den Haag CS-Zwolle en beiden doortrekken naar het noorden. Dan zou je elk kwartier een trein in kunnen voegen op de Lelylijn (ongeacht of dat realistisch is) zonder ook maar een investering te hoeven doen in de Flevopolder
Treinserie 2900 (1982 /1983) Intercity Amsterdam CS, Sloterdijk, Haarlem, Beverwijk, Alkmaar, Noord, Heerhugowaard, Schagen, Anna Paulowna, Zuid en Den Helder
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 13834
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Lelylijn

Bericht door Vinny »

Het eindbeeld zal voor Lelystad - Groningen waarschijnlijk iets worden als 2 IC's en 2 Sprinters per uur, voor Lelystad-Zwolle vermoed ik dat 4 treinen per uur overkill wordt, en dan lijkt me 2 IR treinen het best voor de reiziger, dat zijn dan "intercity"s" die ook stoppen in Dronten en Kampen-Zuid.
Je hebt dan 6 treinen naar het noordoosten, hetgeen er nu vier zijn.

Er zijn vanuit Lelystad nu 6 treinen naar het zuidwesten. Dat zouden er probleemloos 8 of zelfs 10 kunnen worden.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Bemined
Berichten: 6954
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Lelylijn

Bericht door Bemined »

De Lelylijn is niet alleen voor Groningen bedoelt, in het rapport hebben alle varianten ook een verbinding met Leeuwarden. Zo snel mogelijk naar Groningen is niet het doel van deze lijn, dus als Drachten de enige stop zou worden tussen Heerenveen en Groningen zou ik daar geen aparte sprinter voor inleggen maar gewoon de IC laten stoppen, en de IC naar Leeuwarden op zijn beurt Emmeloord laten bedienen zodat je geen sprinters nodig hebt.
iamthedutchdude
Berichten: 1792
Lid geworden op: di 06 dec 2016, 19:58
Locatie: Emmen (DR)

Re: Lelylijn

Bericht door iamthedutchdude »

Gezien de huidige vervoersstromen tussen Groningen en Drachten (er rijden niet voor niets 4 tot 10 Qliners per uur per richting tussen Groningen en Drachten) lijkt me dat ook één van de belangrijkste stations tussen Groningen en Heerenveen en lijkt het me dus sowieso verdedigbaar om in de toekomst de IC's daar te laten stoppen.

Mijn inschatting is dat Emmeloord meer op Lelystad gericht is en zal zijn, dus daar maakt het minder uit welke trein je er laat stoppen (Afkomst van de trein maakt sowieso niet uit en daarnaast zal de rijtijd voor zowel een Sprinter als een IC nagenoeg gelijk zijn op dat traject aangezien er v.z.i.w. geen tussengelegen stations in de varianten zitten.).

Overigens staan hier verschillende onderzoeksdocumenten over zowel Nedersaksenlijn als Lelylijn (de bron van al die nieuwsartikelen de afgelopen week). Belangrijkste detail voor de Lelylijn: de 13,8 miljard die in de media rond gonst is voor de variant die de meeste mensen voor ogen hebben als er over een Lelylijn gesproken wordt (via Emmeloord, Heerenveen en Drachten). Er is echter ook een variant van ca. 8,2 miljard in het onderzoek te vinden (het Zuidelijk alternatief, via Steenwijk/Wolvega en vervolgens intakkend op de spoorlijn Meppel-Groningen iets ten noorden van Hooghalen). Investeringskosten zijn hier lager aangezien er meer gebruik wordt gemaakt van bestaand spoor. [eigen input]Daarnaast bindt dit alternatief ook Drenthe aan de Lelylijn, waarmee er een extra regionale overheid is die mee zou kunnen betalen aan de Lelylijn.[/eigen input]

Daarnaast is onderzocht wat de meer- en minderkosten zijn als gekozen wordt voor 160km/h of 300km/h in plaats van de 200km/h waarmee alle varianten berekend zijn. 160km/h is "slechts" een kleine 100 miljoen euro goedkoper, terwijl 300km/h veel duurder uitvalt: er moet dan 2 miljard euro extra gerekend worden.
Dionysusnu
Berichten: 1995
Lid geworden op: wo 01 mar 2023, 13:40

Re: Lelylijn

Bericht door Dionysusnu »

Slechts 2 miljard op 13,8 miljard voor 300km/h? Dat valt relatief heel erg mee.
Laatst gewijzigd door Dionysusnu op vr 27 sep 2024, 11:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
trolly
Berichten: 11427
Lid geworden op: vr 02 okt 2015, 20:43
Locatie: Golf van Mexico

Re: Lelylijn

Bericht door trolly »

Nou, als jij trakteert...
Non oltrepassare la linea gialla

________________________________________________________________________________________________
Bemined
Berichten: 6954
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Lelylijn

Bericht door Bemined »

Relatief gezien valt het misschien mee, maar 300km/u slechts tussen Lelystad en Groningen heb je weinig aan. Het totale prijskaartje van zo'n HSL zal een veelvoud van die 2 miljard worden.
waldo79
Berichten: 8479
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 14:00
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lelylijn

Bericht door waldo79 »

Allemaal voorbarig, er ligt voor 2040 helemaal niets.
robert1955
Berichten: 289
Lid geworden op: do 25 jun 2020, 18:05

Re: Lelylijn

Bericht door robert1955 »

Over plan uitwerking praten is bepaald niet voorbarig
VIRM
Berichten: 8292
Lid geworden op: zo 02 mei 2010, 14:02

Re: Lelylijn

Bericht door VIRM »

iamthedutchdude schreef: di 24 sep 2024, 10:40 Ik denk dat Staatslijn K primair probeert te illustreren (a.d.h.v. de bestaande situatie) dat voor de bediening van de Lelylijn niet persé extra treinpaden op de Flevolijn nodig zijn (en indien dat wel nodig is slechts minimaal en dus wellicht binnen de bestaande capaciteit). Door de paden op de Flevolijn die momenteel eindigen in Lelystad te gebruiken voor de Lelylijn kan je namelijk al twee IC's en twee sprinters per uur over de Lelylijn sturen (los van de exacte lijnvoering). Pretenderen dat voor de Lelylijn uitbreiding van de Flevolijn noodzakelijk is, is dus te kort door de bocht.

Dat die paden en bijbehorende knopen en treinseries tegen die tijd anders zullen liggen (bijv. door de invoering van ERTMS en de inzet van ICNG op de Flevo- en Hanzelijn, om twee voorbeelden van ontwikkelingen te noemen) is logisch, maar het blijft waarschijnlijk dat er treinpaden in Lelystad zullen eindigen gezien het opstelterrein aldaar (ook zie ik NS de knip van de sprinters op Lelystad niet snel terugdraaien). Daarmee heb je dus direct "bestaande" paden beschikbaar die doorgetrokken kunnen worden over de Lelylijn, los van welke treinseries dat dan zijn.
Wat gebeurt er als er bijvoorbeeld een vijfde en zesde Sprinter naar Amsterdam gaan rijden?
Beul van de blindegeleidelijn
Bemined
Berichten: 6954
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Lelylijn

Bericht door Bemined »

Het toekomstbeeld OV voorziet in de volgende lijnvoeringen op de Flevolijn (waarbij doorkoppelingen alles behalve vast staan) in een strakke kwartierdienst: Met 16 treinen per uur zit de Flevolijn daarmee compleet vol.
Education
Berichten: 112
Lid geworden op: zo 14 okt 2018, 17:18

Re: Lelylijn

Bericht door Education »

Er komt nooit geen extra spoorlijn. Reken er maar niet op.
Milco
OVNL-beheerder
Berichten: 10199
Lid geworden op: ma 13 jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Lelylijn

Bericht door Milco »

Oftewel die spoorlijn gaat er komen! :trein:
Payroll Officer bij RGF Staffing The Netherlands

Website: http://ov-almere.weebly.com/
Updates:
25-05-2025 NIEUW --> 30 foto's uit Amsterdam!
14-05-2025 --> 167 foto's uit Nederland, België en Duitsland!
Gebruikersavatar
Hainje
Berichten: 13643
Lid geworden op: za 31 aug 2013, 14:40
Locatie: Tilburg

Re: Lelylijn

Bericht door Hainje »

:lol:
♪♫ Graai, pak, grijp, jat, naai, pik en bedonder ♪♫
"If you say you love freedom, but you don't believe in freedom for everybody, then the thing you love isn't freedom - it's privilege." ~ Tim Walz.
TffpaA
Donateur
Berichten: 5052
Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 16:37

Re: Lelylijn

Bericht door TffpaA »

Neenee, jullie lezen Opleiding verkeerd. Er komt nooit geen extra spoorlijn, oftewel: er komt altijd een extra spoorlijn.

Bovenop de Lelylijn dus! Stapelspoor! Whoohoo! :trein:
Milco
OVNL-beheerder
Berichten: 10199
Lid geworden op: ma 13 jul 2009, 23:07
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Lelylijn

Bericht door Milco »

Ah, intercity’s onderop en sprinters bovenop ofzo? Goed idee!
Payroll Officer bij RGF Staffing The Netherlands

Website: http://ov-almere.weebly.com/
Updates:
25-05-2025 NIEUW --> 30 foto's uit Amsterdam!
14-05-2025 --> 167 foto's uit Nederland, België en Duitsland!
Heel_Holland_Spot
Berichten: 314
Lid geworden op: zo 30 jul 2023, 16:31

Re: Lelylijn

Bericht door Heel_Holland_Spot »

Ja leuk! Of: Het bovenste deel van de Virm stopt op elk station, maar het onderste deel alleen op de sprinterstations (dus ook Berghem-Piekenhoef). Bij de DDZ is dit dan omgekeerd.
Momenteel vinden er werkzaamheden plaats tussen Onderschrift Centraal en Onderschrift Zuid. U kunt ook omlezen.
Bemined
Berichten: 6954
Lid geworden op: vr 14 aug 2015, 19:45

Re: Lelylijn

Bericht door Bemined »

Ik snap dat we grappen maken, maar tegen de tijd dat de Lelylijn er is lijkt het me niet ondenkbaar dat virtueel koppelbare treinen mogelijk zijn. Dus twee stellen die niet fysiek gekoppeld zijn maar virtueel en elkaar op enkele meters volgen met dezelfde movement authority. Daarmee is het mogelijk om het achterste treinstel te laten halteren terwijl het voorste treinstel doorrijdt zonder extra oponthoud van splitsen/combineren.
Gebruikersavatar
Vinny
Berichten: 13834
Lid geworden op: do 13 mar 2008, 19:07

Re: Lelylijn

Bericht door Vinny »

Gezien de huidige vervoersstromen tussen Groningen en Drachten (er rijden niet voor niets 4 tot 10 Qliners per uur per richting tussen Groningen en Drachten) lijkt me dat ook één van de belangrijkste stations tussen Groningen en Heerenveen en lijkt het me dus sowieso verdedigbaar om in de toekomst de IC's daar te laten stoppen.
Als je dat gaat doen, heb je natuurlijk geen snelle verbinding meer tussen Groningen en de Randstad :roll:

Ik zou het veel logischer vinden om ongeveer het volgende model te hanteren:

Uitgangspunten:
* Lelylijn wordt gekoppeld met de bestaande snelwegen A6/A7
* Er komt een verbinding bij Heerenveen van de Lelylijn op de spoorlijn richting Leeuwarden
* Lemmer en Joure krijgen ook stations

Lelylijn
2x per uur Groningen-Heerenveen-Lelystad (snelle IC)
2x per uur Groningen-Leek-Marum-Drachten-Heerenveen (Sprinter)
2x per uur Leeuwarden-Heerenveen-Joure-Lemmer-Emmeloord-Lelystad (langzame IC)
Hanzelijn
2x per uur Lelystad-Dronten-Kampen Zuid-Zwolle (Sprinter)
1x per uur Lelystad-Zwolle (IC)

Internationale treinen naar Berlijn, Hamburg of Kopenhagen lijken me prima in de IC treinpaden in te passen.
Ik heb expres geen begin- of eindpunt genoemd in de Randstad of Groningen. Kan prima nader bekeken worden welke series hier het beste passen en welke doorkoppelingen het meest opportuun zijn.
Vanuit Leeuwarden is de verbinding naar Joure en Lemmer best belangrijk voor regionale vervoersbehoefte: de huidige busverbindgen laten behoorlijk te wensen over, terwijl de vraag naar een zeer snelle verbinding met de Randstad een stuk lager is ten opzichte van Groningen.
Vergeet niet uit te loggen als u het forum verlaat of overstapt naar een andere website
Marijnvdm
Donateur
Berichten: 70
Lid geworden op: vr 27 mei 2022, 15:17
Locatie: Voorhout

Re: Lelylijn

Bericht door Marijnvdm »

Ik had zelf het volgende uitgewerkt:

Lelylijn
2x/h snelle IC Groningen - Drachten - Almere C e.v.
2x/h IC Leeuwarden - Heerenveen - Emmeloord - Lelystad e.v.
2x/h Spr Groningen - Leek - Marum - Heerenveen - Joure - Lemmer - Emmeloord

Hanzelijn
2x/h IC Zwolle - Lelystad e.v. (eventueel door naar Twente of Emmen)
2x/h Spr Zwolle - Lelystad (verder naar Randstad, Leeuwarden of Groningen)
Roeland
Berichten: 2443
Lid geworden op: wo 11 jul 2012, 10:53

Re: Lelylijn

Bericht door Roeland »

https://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2024/ ... directeur/
Volgens projectdirecteur van de Lelylijn Stijn Lechner is het goed mogelijk dat de Lelylijn niet doorgaat vanwege de hoge kosten.
TffpaA
Donateur
Berichten: 5052
Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 16:37

Re: Lelylijn

Bericht door TffpaA »

Kengknie leze.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 51 gasten