Het lijnnetkaarten-topic

[TffpaA]

Versie 1.0 van mijn spoorkaart 2025. Schiet er nog eens inhoudelijk op, zou ik willen vragen:

[ITF]

De 5200 stopt nog niet vanaf december op Schiedam Centrum, die gaat er pas later dit jaar halteren.

[MetroRET]

De Intercity Brussel wordt dus EuroCity (9200) / Eurocity Direct (s9500).

De s9500 stopt niet op Duivendrecht? De 2400 wél.
De 105 naar Basel rijdt niet meer, dit is nu de 225 naar München.

[Dionysusnu]

Wormerveer en Zaandijk Zaanse Schans zijn omgedraaid.

[TffpaA]

Scherp. En mooi kut, want zoals ze er nu staan passen ze nét.

[ZO6176]

Dikgedrukte stations zijn overstap stations? Sittard en Zutphen zijn niet dikgedrukt of is er een andere criterium?

[trolly]

Scherp. En mooi kut, want zoals ze er nu staan passen ze nét.

Als ze andersom staan is het minder passen en meten, en kan Zaanse Schans zelfs op één regel.

Andere opmerking waar je vast ook niet blij van wordt: de dikke lijnen staan voor twee treinen per uur, dunnere lijnen voor lagere frequenties. Dat systeem leidt tot drie volledig identieke lijnen tussen Den Haag Centraal en Dordrecht. Snap ik enerzijds helemaal gezien het kaartbeeld, maar anderzijds helemaal niet want waarom zouden hogere frequenties geen dikkere lijnen mogen hebben?(?!?)

[TffpaA]

Scherp. En mooi kut, want zoals ze er nu staan passen ze nét.

Als ze andersom staan is het minder passen en meten, en kan Zaanse Schans zelfs op één regel.

Nu je het zo zegt... maar goed, ik moet het nog aanpassen.

Andere opmerking waar je vast ook niet blij van wordt: de dikke lijnen staan voor twee treinen per uur, dunnere lijnen voor lagere frequenties. Dat systeem leidt tot drie volledig identieke lijnen tussen Den Haag Centraal en Dordrecht. Snap ik enerzijds helemaal gezien het kaartbeeld, maar anderzijds helemaal niet want waarom zouden hogere frequenties geen dikkere lijnen mogen hebben?(?!?)

Zou zeker mogen. Maar ik denk dat het met meer dan de huidige drie lijndiktes toch wat onoverzichtelijk wordt (want naast die zeskeerperuurtrein heb je ook nog wat vierkeerperuurtreinen en zelfs één achtkeerperuurtrein). Bovendien: het zijn ook nog eens drie verschillende treinseries, dus mocht ik me ooit niet meer kunnen inhouden, heb ik die nummertjes zó toegevoegd

De s9500 stopt niet op Duivendrecht?

Hier vindt men toch van wél.

[Anderzam]

De Noordster/Arion/SpitsTrein 31500 Zwolle - Groningen van Arriva ontbreekt. Of heb je liever geen open-access op je kaart?
Ook zou ik de buitenlandse stations met OV-chipkaartzuilen toevoegen (e.g. Gronau, Emmerich, Aachen Hbf)

[umbusko]

Bij Bad Nieuweschans rijdt geen trein de grens meer over. Al weet ik niet wat precies de prognose is om Weener weer in gebruik te nemen, wellicht is dat nog in dienstregeling 2025.

[Meltrain]

Waarom heb je bij Zaandam Kogerveld een extra streepje door de IC-lijnen getrokken om aan te geven dat ze er niet stoppen en bij Purmerend Weidevenne en Purmerend Overwhere niet?
En ik zou de 1100 en 6400 persoonlijk bruin gemaakt hebben (zoals de 3600) in plaats van oranje.

De s9500 stopt niet op Duivendrecht?

Hier vindt men toch van wél.

Van wat ik begrepen heb, stopt hij volgens het jaarplan wél in Duivendrecht en volgens het wijzigingsblad (voorlopig) niet in Duivendrecht.

[TffpaA]

Waarom heb je bij Zaandam Kogerveld een extra streepje door de IC-lijnen getrokken om aan te geven dat ze er niet stoppen en bij Purmerend Weidevenne en Purmerend Overwhere niet?

Omdat dat niet is wat de streepjes aangeven

En ik zou de 1100 en 6400 persoonlijk bruin gemaakt hebben (zoals de 3600) in plaats van oranje.

De kleuren heb ik op basis van samenlooptrajecten van intercity's bepaald. Blauw is bijvoorbeeld Utrecht-Amsterdam; rood Amersfoort-Utrecht-Gouda (een ic-serie hoeft niet dat hele traject af te leggen). Oranje heeft hier als samenlooptraject Den Haag C-Rotterdam en bruin Zwolle-Den Bosch (het achterliggende idee is dat daarmee eventueel een ic naar Eindhoven, die in toekomstvisies weleens voorbijkomt, dezelfde kleur kan krijgen).

Sprinters heb ik vervolgens meegekleurd als ze een deel van dat traject volgen (niet altijd ondubbelzinnig te bepalen, trouwens, want er zijn sprinters die met verschillende intercity's het traject delen), vandaar het oranje van de 6400.

[trolly]

Omdat dat niet is wat de streepjes aangeven

Dus ik zoeken in die prachtige legenda wat die streepjes dan wèl aangeven — maar wat denk je? Niks over te vinden

Maar waar ze dan ook voor bedoelt zijn, Meltrain heeft uiteraard een punt: er wordt volstrekt willekeurig mee rondgestrooid. Doe er iets aan, TffpaA. Grijp in!

[iamthedutchdude]

Waarom heb je bij Zaandam Kogerveld een extra streepje door de IC-lijnen getrokken om aan te geven dat ze er niet stoppen en bij Purmerend Weidevenne en Purmerend Overwhere niet?

Omdat dat niet is wat de streepjes aangeven

Wat betekent het streepje dan? Dat staat namelijk niet in de legenda. Daarnaast heb ik het gevoel dat het streepje niet consequent toegepast is.

[TffpaA]

Rustâhg

Het Streepje dient een tweetal doelen:

1. Bolletjes die niet tegen elkaar aan staan bij hetzelfde station met elkaar verbinden om te benadrukken dat ze bij hetzelfde station horen;
2. Aangeven dat een label bij een station hoort als de afstand tussen bolletje en label te groot wordt. Dat heb ik min of meer proberen te definiëren: als er meer dan twee lijnen tussen bolletje en label staan (die dus geen bolletje hebben want stoppen er niet), komt er zo'n lijn. Verder pas ik ze ook toe in situaties waar onduidelijk kan zijn welk label bij welk station hoort, of als ik het label op enige afstand heb moeten plaatsen (ik wil labels niet over lijnen heen zetten).

Het zijn daarmee vooral visuele geleiders zonder extra betekenis. Daarom vind je ze ook niet in de legenda terug.

[iamthedutchdude]

Duidelijk! Al zou ik ervoor kiezen om structureel een lijntje te trekken als het bolletje niet direct naast het label staat (dus bij 1 of meer doorrijdende treinen tussen het bolletje en het label), dat oogt mijns inziens overzichtelijker en consequenter dan het "gestrooi" nu. Daarnaast zou ik bij Wormerveer sowieso het lijntje toevoegen, aangezien Zaandijk Zaanse Schans nu drie regels inneemt en daardoor verdacht dicht bij Wormerveer komt te liggen.

Er zijn sowieso wel een aantal gebieden op de kaart waarbij ik mijn twijfels heb of je de ruimte wel optimaal benut:

• Apeldoorn, Apeldoorn Osseveld en Twello aan dezelfde kant van de spoorlijn, waardoor deze op elkaar gepropt moeten worden. Als ik zo kijk zou het al helpen als bijv. Twello aan de andere kant gelegd wordt.
• Zelfde voor Oldenzaal, Hengelo Oost en Enschede Kennispark.
• Idem voor Haarlem-Spaarnwoude, Halfweg-Zwanenburg, Amsterdam Sloterdijk en Zaandam.
• De Merwedelingelijn lijkt aardig gepropt i.c.m. Culemborg, Geldermalsen en Zaltbommel links van de A2-corridor. Dat terwijl er rechts van de A2-corricor veel ruimte is.

Daarnaast moet je maar even in de gaten houden wat de 37600 gaat doen. Momenteel staat die namelijk structureel doorrijdend naar Eemshaven gepland (i.p.v. enkele ritten doorrijdend), maar ik weet niet of dat zo blijft.

Bij Bad Nieuweschans rijdt geen trein de grens meer over. Al weet ik niet wat precies de prognose is om Weener weer in gebruik te nemen, wellicht is dat nog in dienstregeling 2025.

Prognose staat v.z.i.w. op zomer 2025, waarbij men hoopt vanaf wijzigingsblad september (of zoveel eerder als mogelijk) weer met treinen te kunnen rijden.

[TffpaA]

Er zijn sowieso wel een aantal gebieden op de kaart waarbij ik mijn twijfels heb of je de ruimte wel optimaal benut:
Apeldoorn, Apeldoorn Osseveld en Twello aan dezelfde kant van de spoorlijn, waardoor deze op elkaar gepropt moeten worden. Als ik zo kijk zou het al helpen als bijv. Twello aan de andere kant gelegd wordt.
Zelfde voor Oldenzaal, Hengelo Oost en Enschede Kennispark.
Idem voor Haarlem-Spaarnwoude, Halfweg-Zwanenburg, Amsterdam Sloterdijk en Zaandam.
De Merwedelingelijn lijkt aardig gepropt i.c.m. Culemborg, Geldermalsen en Zaltbommel links van de A2-corridor. Dat terwijl er rechts van de A2-corricor veel ruimte is.

Voor vrijwel al deze labels geldt voor de plaatsing eigenlijk wel als argument dat ik heb geprobeerd ze altijd zo dicht mogelijk bij het bolletje te plaatsen, zodat duidelijk is bij welk station ze horen. De stations tussen Amsterdam en Haarlem wijken daarvan af, maar daarvoor geldt dat ze aan de noordkant van de lijn vrijwel niet kwijt te krijgen zijn. Geldt vooral voor Halfweg-Zwanenburg en Haarlem-Spaarnwoude: nu loopt de tekst zodanig naar de lijn toe dat ze mooi uitlijnen met de plaatsing van de stations. Zou ik ze aan de andere kant zetten, dan zou ik voor hetzelfde effect de stations zodanig moeten verplaatsen dat de verhoudingen een beetje zoek raken, óf met Het Streepje moeten gaan werken om de relatie tussen label en station te verduidelijken.

Over Het Streepje: ik pas het niet overal toe omdat het ook de flow van de lijnen onderbreekt. Voor de situaties die ik heb genoemd vind ik dat prima, maar less is more, wat mij betreft.

[trolly]

Dat laatste ben ik geheel met je eens. Ik zou dan ook eerder de jacht op niet-noodzakelijke streepjes openen. Zoals bijvoorbeeld Zaandam-Kogerveld en Purmerend, De Vink en Voorschoten — kortom de kleinere stations. En is het bij grotere stations wellicht een optie om de streepjes (of eigenlijk strepen) "onder" de lijnbundels weer te geven? Het stuk lijn dat dan in elk geval zichtbaar blijft suggereert mogelijk al voldoende een verband tussen de bolletjes.

[Ardan]

Ik zie tussen Apeldoorn en Deventer de stations 'Osseveld' en 'Apeldoorn Twello'. Nou snap ik dat je ervoor hebt gekozen labels niet schuin te plaatsen - en doordat je lijnen allemaal gekanteld zijn hoeft dat in principe ook niet. Maar dit vind ik wel een beetje geprop zo.

Oh, en wat ook gezegd mag worden: ik vinnem mooi.

[Meltrain]

Het is zeker een mooie kaart.

Nog een opmerking over de lijn Groningen - Bad Nieuweschans: de stoptrein is voortaan (bijna altijd) ingekort tot Winschoten en de sneltrein rijdt dagelijks 1x/uur tussen Groningen en Bad Nieuweschans, waarbij er tijdens de spitsuren nog een extra sneltrein rijdt tussen Groningen en Winschoten.

Dat laatste ben ik geheel met je eens. Ik zou dan ook eerder de jacht op niet-noodzakelijke streepjes openen. Zoals bijvoorbeeld Zaandam-Kogerveld en Purmerend, De Vink en Voorschoten — kortom de kleinere stations.

Bij Zaandam Kogerveld vind ik het streepje ook overbodig, maar bij de andere stations zou ik hem juist laten staan, zodat duidelijk is welke treinen er (niet) stoppen. Dat is punt 1 van de uitleg van TffpaA.

De kleuren heb ik op basis van samenlooptrajecten van intercity's bepaald. Blauw is bijvoorbeeld Utrecht-Amsterdam; rood Amersfoort-Utrecht-Gouda (een ic-serie hoeft niet dat hele traject af te leggen). Oranje heeft hier als samenlooptraject Den Haag C-Rotterdam en bruin Zwolle-Den Bosch (het achterliggende idee is dat daarmee eventueel een ic naar Eindhoven, die in toekomstvisies weleens voorbijkomt, dezelfde kleur kan krijgen).

Alleen is er tussen Rotterdam en Den Haag nauwelijks sprake van een samenlooptraject (tenzij je de Sprinters meerekent).
Ik zou dan verwachten dat je oranje gebruikt voor de Sprinters tussen Den Haag en Dordrecht en bruin voor de lijn Breda - Tilburg (- Eindhoven).

[TffpaA]

Ik ben bezig met een schematische plattegrond die zich richt op de infrastructuur van het Amsterdamse railvervoer:



De lijnen geef ik er dus wel op weer, maar dat is niet de focus van de plattegrond. Ik heb er nu ook keerlusjes en remises aan toegevoegd. Voornaamste bron het onvolprezen gleisplanweb.

Mis ik zo nog iets?

[IIVQ]

Erg mooie kaart!

Ontbrekende zaken die ik zie:
- Als je zaken als Amstel, Diemen en Isolatorweg Ⓡemises noemt, zou ik dat ook met de tailtracks op bijv Gaasperplas, Gein en Noord doen.
- De verbindingsboog tussen lijn 7 en IJburgtram bij Rietlandpark
- Het werkterrein in de driehoek Overamstel/Spaklerweg/Van der Madeweg (of schaar je dat onder Amstel)
- De verbinding metro-spoor tussen werkplaats Diemen en Diemen-Zuid
- De spoorrestanten in de Hunzestraat, Uiterwaardenstraat en Pres. Kennedylaan.

Fouten die ik zie:
- Op IJburg (nu) is geen eindhalte waarna een niet-voor-reizigers-keerlus is, maar is de eindhalte de beginhalte, en daarna ga je door de keerlus.
- Nog niet in aanleg, slechts gepland, dus wellicht een bewuste keuze om niet in te tekenen: de nieuwe tramstalling op IJburg
- Remises Zuid en Amstel lijken nu naast de metrosporen te liggen, terwijl ze er tussen liggen. Isolatorweg ligt dan weer grotendeels naast het metrostation Isolatorweg.
- Het kop/eindspoortje bij de Brinkstraat is vanaf beide richtingen (door achteruit te rijden) in te rijden, niet slechts vanuit het noorden.
- De half-opgebroken eindlus bij Zoutkeetsgracht
- De sporen Haarlemmerplein-Centraal Station
- De remise Lekstraat is in feite eenrichtingsverkeer tegen de klok in. Vanuit de Amsteldijk kan je ook linksaf de vrijheidslaan op
- Je onderscheid tussen Buiten gebruik en Niet bestemd voor reizigersvervoer is wat raar, zeker rond Havenstraat levert het een vreemd beeld op. Ik zou het allemaal dezelfde manier tonen, en stukken spoor die écht onbruikbaar zijn (bijv. de lus bij Zoutkeetsgracht, Haarlemmer Houttuinen, Pres. Kennedystraat)
- Ik zou zelf de keerlus bij Osdorpplein West ten zuiden van het spoor tekenen en het kopspoortje bij Zuid helemaal niet, maar jouw keuze.
- Ik zou zelf de lijnkleuren van metro en tram er uberhaupt niet op zetten, als het je toch om de infra te doen is.

[TffpaA]

Pfoei, weet wat je vraagt, TffpaA

Erg mooie kaart!

Dank!

Ontbrekende zaken die ik zie:
- Als je zaken als Amstel, Diemen en Isolatorweg Ⓡemises noemt, zou ik dat ook met de tailtracks op bijv Gaasperplas, Gein en Noord doen.

Ik ben hier maar even uitgegaan van Gleisplanweb, maar wellicht dat ik het hier beter remise/werkplaats had kunnen noemen. Want inderdaad zijn de genoemde punten ook bedoeld om treinen te laten overnachten.

- De verbindingsboog tussen lijn 7 en IJburgtram bij Rietlandpark

- Het werkterrein in de driehoek Overamstel/Spaklerweg/Van der Madeweg (of schaar je dat onder Amstel)

Dat laatste inderdaad!

- De verbinding metro-spoor tussen werkplaats Diemen en Diemen-Zuid

Hmm - was/is dit niet één remise/werkplaats? Zo heb ik het nu althans wel bedoeld.

- De spoorrestanten in de Hunzestraat, Uiterwaardenstraat en Pres. Kennedylaan.

Ik heb me beperkt tot stukken spoor die berijdbaar zijn - dus aangesloten op het tramnet en/of voorzien van een bovenleiding. Anders wordt het allemaal wat te vol en gedetailleerd - en daar bestaan dus al kaarten voor

Fouten die ik zie:
- Op IJburg (nu) is geen eindhalte waarna een niet-voor-reizigers-keerlus is, maar is de eindhalte de beginhalte, en daarna ga je door de keerlus.

- Nog niet in aanleg, slechts gepland, dus wellicht een bewuste keuze om niet in te tekenen: de nieuwe tramstalling op IJburg

Klopt - maar zodra de schop de grond in gaat, zal ik 'm erop vermelden

- Remises Zuid en Amstel lijken nu naast de metrosporen te liggen, terwijl ze er tussen liggen. Isolatorweg ligt dan weer grotendeels naast het metrostation Isolatorweg.

Het is een schematisch overzicht, dus ik heb me niet al te veel aangetrokken van de precieze ligging

- Het kop/eindspoortje bij de Brinkstraat is vanaf beide richtingen (door achteruit te rijden) in te rijden, niet slechts vanuit het noorden.

- De half-opgebroken eindlus bij Zoutkeetsgracht
- De sporen Haarlemmerplein-Centraal Station

Zie ook mijn eerdere commentaar over sporen die niet berijdbaar zijn.

- De remise Lekstraat is in feite eenrichtingsverkeer tegen de klok in. Vanuit de Amsteldijk kan je ook linksaf de vrijheidslaan op

- en ik bedacht me hier nog: ik moet hier nog wat pijltjes intekenen...

- Je onderscheid tussen Buiten gebruik en Niet bestemd voor reizigersvervoer is wat raar, zeker rond Havenstraat levert het een vreemd beeld op. Ik zou het allemaal dezelfde manier tonen, en stukken spoor die écht onbruikbaar zijn (bijv. de lus bij Zoutkeetsgracht, Haarlemmer Houttuinen, Pres. Kennedystraat)

Ik heb hier ook mee zitten dubben, maar heb het uiteindelijk opgelost door het spoor op te splitsen in sporen die - in principe - voor vervoer met reizigers eroverheen bedoeld zijn en sporen die dat - in principe - niet zijn. Dat leidt inderdaad tot een wat vreemd in gebruik zijnd eiland bij Havenstraat, maar in essentie klopt het: de sporen van/naar de remise zijn bedoeld voor vervoer zonder reizigers, en zijn in gebruik. De sporen waar ze direct op aansluiten zijn bedoeld voor vervoer mét reizigers, maar in die hoedanigheid momenteel niet in gebruik.

- Ik zou zelf de keerlus bij Osdorpplein West ten zuiden van het spoor tekenen en het kopspoortje bij Zuid helemaal niet, maar jouw keuze.

Bij Osdorpplein kwam het feit dat de lus dwars door de doorgaande sporen loopt eigenlijk wel handig uit - het scheelde een extra bochtje intekenen, zoals bij Louwesweg Bij Zuid heb ik het spoor ingetekend om aan te geven dat het keren niet aan de halte zelf gebeurt, zoals dat bij de eindpunten in Amstelveen en Uithoorn het geval is (en momenteel bij Zoutkeetsgracht).

- Ik zou zelf de lijnkleuren van metro en tram er uberhaupt niet op zetten, als het je toch om de infra te doen is.

Dit was eigenlijk een van de aanleidingen voor me om met deze kaart te beginnen - dat ik de traditionele lijnkleuren erin kon integreren zonder er meteen een heel kleurencircus van te maken

[Dionysusnu]

Kleine puntjes in de legenda:

remiseriten

t

Tram
Tram
Metro
Metro
Trein
Railway

Train?

Single direction tram stop

Hier vind ik "One-way stop" natuurlijker klinken.

En enkele stijlpuntjes:

• Waar de eindhalte hetzelfde heet als de bestemming, zou ik deze maar 1 keer vermelden
• Stations Lelylaan, Zuid en Sloterdijk staan er als "Station []", maar Bijlmer ArenA en Duivendrecht als simpelweg "[]"
• Op sommige plekken, bijvoorbeeld IJburg en Westergasfabriek, zijn de eenrichtingspijltjes erg klein en daardoor moeilijk te herkennen
• Bij Diemen zou ik de Watergraafsmeerboog achterwege laten, deze is echt alleen voor bewegingen van/naar het opstelterrein. Anders zou ik de Zaanstraat ook intekenen.

[TffpaA]

Kleine puntjes in de legenda:

remiseriten

t

Neenee - het staat er goed; heb je die GVB'ers nooit hun onnavolgbare dansen zien uitvoeren op weg naar de remise?

Tram
Tram
Metro
Metro
Trein
Railway

Train?

Nja. Wat ik viavia altijd heb begrepen is 'railway' toch de voorkeursterm - althans in het Britse deel. Wellicht consequenter om de Nederlandse term dan ook 'spoor' te noemen - maar hier claim ik dan maar even dichterlijke vrijheid

Single direction tram stop

Hier vind ik "One-way stop" natuurlijker klinken.

Daar lijkt tsjetsjiepietie het ook mee eens te zijn, dus

En enkele stijlpuntjes:
Waar de eindhalte hetzelfde heet als de bestemming, zou ik deze maar 1 keer vermelden

Ik vond het hier juist consequenter: haltenaam en tekst op het bestemmingsdisplay blijven zo gescheiden.

Stations Lelylaan, Zuid en Sloterdijk staan er als "Station []", maar Bijlmer ArenA en Duivendrecht als simpelweg "[]"

Tsja, GVB-nomenclatuur... Het prefix 'station' is bij de metro niet (meer) te vinden, maar bij de tram (nog) wel. En dat verklaart het verschil hier

Op sommige plekken, bijvoorbeeld IJburg en Westergasfabriek, zijn de eenrichtingspijltjes erg klein en daardoor moeilijk te herkennen

Daar valt inderdaad nog wel wat te tweaken.

Bij Diemen zou ik de Watergraafsmeerboog achterwege laten, deze is echt alleen voor bewegingen van/naar het opstelterrein. Anders zou ik de Zaanstraat ook intekenen.[/list]

De gedachte om deze wel in te tekenen was meer dat ze soms wel gebruikt worden bij reizigersvervoer bij omleidingen, waar dat voor niet getoonde spoorinfra niet geldt. Uit het oogpunt van hoeveelheid informatie heb ik alle spooremplacementen en goederensporen maar achterwege gelaten.