OV in Nederland

Komisch dan dat als je je reis in de app plant er voor Nijmegen - 's-Hertogenbosch alleen adviezen per NS bus uit komen.

Arnhem - 's-Hertogenbosch komt wel via Utrecht uit de planner, maar daar had je de 3100 niet voor hoeven versnellen: de overstap is nu 5 minuten (aankomst .20/.50) en voor volgende week krijg ik met stop op De Klomp precies dezelfde aankomsttijd in Utrecht uit de planner)

De aanpassing is dan ook voor richting Arnhem, richting 's-Hertogenbosch is juist de 3500 aangepast.

Althans, de aanpassing is in beide richtingen, maar de vertrektijd uit Arnhem is juist later, waardoor de aankomsttijd in Utrecht inderdaad gelijk blijft.

Hmm, 1 minuut later uit Utrecht en 2 minuten eerder dan normaal in Arnhem. Daar lijkt toch nog wel een stop op De Klomp tussen te passen.
Het is nou ook weer niet zo dat je met 1 minuut later in Arnhem aankomen gelijk in de problemen zit met keringen. En met kruisende treinen al helemaal niet.

Knap dat je op basis van één ervaring deze conclusie kunt trekken

Daniel schreef: ↑vr 27 jun 2025, 17:18 Het is nou ook weer niet zo dat je met 1 minuut later in Arnhem aankomen gelijk in de problemen zit met keringen.

Wat is de normtijd voor zo'n kering, Daniel ?

Minimaal 4 minuten is de keertijd bij kopmaken, onafhankelijk van het materieel. Als je dat zonder wisselmachinist wilt, is het bij één stel VIRM al 6 minuten.

Het valt mij op dat sinds een tijdje de routes van NS-bussen staan uitgetekend in de ovinfo-app. Beter dan een rechte lijn tussen de stations in elk geval!

cassie127 schreef: ↑vr 27 jun 2025, 19:30 Minimaal 4 minuten is de keertijd bij kopmaken, onafhankelijk van het materieel. Als je dat zonder wisselmachinist wilt, is het bij één stel VIRM al 6 minuten.

Wat je dus nog red, want met 1 minuut later in Arnhem heb je er nog 5 minuten voor. En bij mijn weten gebeurt het keren daar met wisselmachinist.

AppleMoose schreef: ↑vr 27 jun 2025, 18:10 Knap dat je op basis van één ervaring deze conclusie kunt trekken

Het blijkt gewoon uit de dienstregeling, niet uit een ervaring. Als je met één minuut later uit Utrecht en overslaan van De Klomp 2 minuten eerder in Arnhem bent dan kost de stop op De Klomp overduidelijk 3 minuten rijtijd (en dus 1 minuut latere aankomst in Arnhem als je wel op De Klomp stopt)
Tussen aankomst van de 3100 uit Den Haag op spoor 8 in Arnhem en vertrek naar Nijmegen vertrekt er één andere trein aan de westkant van Arnhem. Dat is de 3100 naar Den Haag van spoor 11 die dus niet kruist met de aankomst uit Utrecht.

Daniel schreef: ↑vr 27 jun 2025, 17:18 Wat je dus nog red, want met 1 minuut later in Arnhem heb je er nog 5 minuten voor. En bij mijn weten gebeurt het keren daar met wisselmachinist.

Er wordt op Arnhem ook gekeerd zonder wisselmachinist.
Anderzijds je kan het kopmaken zo krap maken als je wilt in de planning, dan niet zeuren dat kleine vertragingen er niet meer uit te halen zijn.

In de basis wordt er vaak gekeerd zonder wisselmachinist in Arnhem, maar alleen bij enkele stellen en alleen als het dagplan niet zo gepland is dat de kering onder de normtijden zit.

In de jaardienst wordt zoveel mogelijk een minimale keertijd van 4 minuten aangehouden en als het kan langer.
FLIRT en SNG kennen dan een norm van 2 minuten met wisselmachinist
ICM, VIRM en DDZ 3 minuten
ICNG 4 minuten
Traxx 5 minuten

Heb je geen wisselmachinist worden de keertijden al snel langer op basis van de treinsamenstellingen:

Spoiler: show

ICM-3: 4,5 minuten
ICM-4: 5 minuten
ICM-6/7: 6 minuten
ICM-8: 6,5 minuten
En daarna +0,5 voor elke extra bak (behalve tussen 12 en 13 bakken en tussen 14 en 15 bakken)

VIRM-4: 5 minuten
VIRM-6: 5,5 minuten
VIRM-8: 6,5 minuten
VIRM-10: 7,5 minuten
VIRM-12: 8 minuten
VIRM-4: 9 minuten

DDZ-4: 4,5 minuten
DDZ-6: 5,5 minuten
DDZ-8: 6,5 minuten
DDZ-10: 7 minuten
DDZ-12: 8 minuten

Traxx/ICR-6: 9 minuten
Traxx/ICR-7: 10 minuten
Traxx/ICR-9: 11 minuten

ICNG-5: 6 minuten
ICNG-8: 7 minuten
ICNG-10: 7,5 minuten
ICNG-13: 8,5 minuten
ICNG-15/16: 9 minuten

SLT-4/6: 5 minuten
SLT-8: 6 minuten
SLT-10: 6,5 minuten
SLT-12 (2×6): 6,5 minuten
SLT-12 (3×4): 7 minuten
SLT-14: 7,5 minuten
SLT-16: 8 minuten

SNG/FLIRT-3/4: 3,5 minuten
SNG/FLIRT-6/7: 4,5 minuten
SNG/FLIRT-8/9: 5 minuten
SNG/FLIRT-10/11: 5,5 minuten
SNG/FLIRT-12: 6 minuten

TAG-2: 3 minuten
TAG-4: 3,5 minuten
TAG-6: 4,5 minuten

Gisteren stopte ook weer eens de 4900 in Hollandsche Rading, om een korte kering in Hilversum van de 5700 mogelijk te maken (die kon daardoor Hollandsche Rading overslaan). Die constructie is alleen zo fragiel dat het kleine vertragingen regende. 4954 stopte hierdoor niet op Utrecht Overvecht en Hilversum Sportpark, maar wel op Hollandsche Rading.

cassie127 schreef: ↑vr 27 jun 2025, 20:59FLIRT en SNG kennen dan een norm van 2 minuten met wisselmachinist

En dat natuurlijk allemaal in het kader van een robuuste dienstregeling en beheersing van de werkdruk.

Ik bedenk ze niet.

Heb me effe in de materie verdiept, wat moet een machinist in die twee minuten doen ?

- lopen naar de cabine
- sleutel in slot, deur cabine openen en sluiten
- instappen
- tas neerzetten
- jas uitdoen en ophangen
- tablet pakken (bij SLT)
- tablet aanzetten en instellen op route
- GSMR instellen
- portofoontest doen met conducteur
- aanwezigheid veiligheidsmiddelen controleren
- contactsleutel plaatsen in trein
- wachten tot trein is opgestart
- storingsinfo doornemen en er naar handelen.
- treinleiding ontluchten en opnieuw vullen
- indien noodzakelijk: remproeven doen
- indien noodzakelijk: dodeman test doen
- frontseinen stand normaal buiten controleren
- frontseinen stand dimmen buiten controleren
- sluitseinen voorzijde controleren
- cabinestoel juist instellen op lichaamsbouw
- voetenplaat instellen op lichaamsbouw
- cabineruit eventueel reinigen

En dan te bedenken dat er ook nog machinisten dienst doen met een onervaren aspirant, welke dit ook nog moet doen binnen de normtijden, incl uitleg en leermoment.

Het is de minimale tijd, in de praktijk wordt er zelden een keertijd van 2 minuten gepland omdat dit de robuustheid uit de dienstregeling haalt (ondanks de rijtijdspeling van (in de meeste gevallen 8%). Maar als het echt niet anders kan zal het een keer voor kunnen komen, maar meestal zorgt men ervoor dat dezelfde machinist de kering kan doen.

Daarbij moet overigens wel gezegd worden dat de tablet een hulpmiddel is een geen verplicht item is om te gebruiken tijdens het rijden. De sluitseinen kun je natuurlijk al controleren voordat je instapt. Maar goed het is allemaal ooit een keer door iemand berekend (ik vind zelf 2 minuten ook erg krap).

Mooi voorbeeld is dan Uitgeest, treinserie 4000.
Na een flinke rit vanuit Rotterdam met SLT10 keren in 6 minuten, ook vandaag weer, zie de dienstregeling.
Dit is planmatig dus al minder dan de minimale normtijd van 6,5 minuten.

Een tablet is niet zo vrijblijvend als het geschreven staat. Maar een aspirant machinist op examenrit zonder gebruik tablet gaat het niet halen. Ook wordt het gebruik tablet besproken in de functioneringsgesprekken. Verder ga je dan dus al tornen aan de regelgeving om de krappe keertijden toch net wel te kunnen halen.

Uitgeest is het vertrek om ××:18:18 en ××:48:18 gepland. Je mist dus 1 tiende in de keertijd die dus 6,3 is. Daarbij moet gezegd worden dat 6,5 een afronding is (die altijd naar boven gaat bij deze normen). Aangezien er zoveel mogelijk een aankomst en vertrek op de hele en halve minuut gepland wordt bij knooppunten en vertrekken/Aankomsten op begin- en eindpunten houden we meestal deze aan. De norm voor SLT-10 is zonder afronding 6,1 minuten. Daardoor zijn er 12 seconden extra in de keertijd.

Dus maar liefst 12 seconden over ! Nou dat geeft wel mooi de huidige planning en werkdruk aan. Er moet echt niets fout gaan, bv een reiziger welke iets vraagt of even snel een plasje moeten doen na 21 keer stoppen en bijna 2 uur rijden.
Bedankt voor de uitleg.

In de normtijden zelf zit ook buffer. Niemand heeft er iets aan om een dienstregeling te plannen die bij voorbaat niet haalbaar is.

Bij intercity van Den Helder naar Nijmegen is de keer tijd bij Arnhem centraal 5 minuten

Wubbo schreef: ↑za 28 jun 2025, 14:56 In de normtijden zelf zit ook buffer.

Ik geloof je direct, hoeveel seconden is dat dan. Helemaal van achter naar voor lopen kost ook wel even tijd bij een SLT10.

Vandaag was er een oponthoud door een aanrijding met een persoon. De evacuatietrein was er vrij snel. Ook de infovoorziening was top. De evacuatie verliep vrij vlot met twee rolstoelen. Weinig wanklank bij de reizigers. Top gereageerd door NS personeel en Pro rail.

MCN-2021 schreef: ↑za 28 jun 2025, 15:25 Bij intercity van Den Helder naar Nijmegen is de keer tijd bij Arnhem centraal 5 minuten

Dat verschilt nogal, het is afhankelijk van het stoppatroon van de 3000 en die wisselt nog wel eens. Hetzelfde ook bij de kering van de 3100 in Arnhem richting Nijmegen.

Klopt het ligt ook vaak aan de dienstregeling