Concessie Hoofdrailnet vanaf 2024

[Sorry_geen_dienst]

..... deze rijden vaak op het randje van wat de ATB toelaat, wat in een lint bijvoorbeeld goed te horen is aan de hoeveelheid bellen. Dat is een verschil wat je zeker op trajecten waar bijvoorbeeld NS rijdt ook goed kunt merken. ........

Heel interresant. En is dat gebel nou juist positief of negatief.....?
Maar hoe hoort een machinist te rijden dan, zoals volgens jou de Arriva/Keolis machinist rijdt, op het randje van de ATB met allerlei bellen, of zoals de NS machinist rijdt zonder veel gebel in de cabine ?

Waarschijnlijk rijden de treinen die cassie127 bedoelt (Keolis Zl-Wdn/Kpn) en Lint (Aml-Mrb of Zp-Hgl) onder ATB-NG. Daar heb je veel meer ATB gongslagen omdat de doelsnelheid heel vaak wisselt. Dat heeft niks te maken met ATB bellen die klinken omdat de machinist te hard rijdt maar dit is een eigenschap van ATB-NG. Een ATB-bel (trein rijdt te hard of mcn voldoet niet aan remopdracht) zou je nergens moeten horen.

[Re.tep]

Precies
Het wat scherper rijden heeft dus niets te maken met wegbekendheid of het wat meer/minder rijden op een traject, maar de type van beveiliging door de ATB waarbij het ene type wat meer ruimte overlaat om wat scherper te rijden.

Punt is dan wel, mag een machinist rijden op de ATB of ATB-NG, of rijdt deze op de seinen en borden.

Andere conclusie zou dus zijn in deze discussie, NS machinisten rijden "altijd" volgens de planning op "onbekende baanvakken" en krijgen standaard 36 seconden meer rijtijd ?

[Dionysusnu]

Het wat scherper rijden heeft dus niets te maken met wegbekendheid of het wat meer/minder rijden op een traject, maar de type van beveiliging door de ATB waarbij het ene type wat meer ruimte overlaat om wat scherper te rijden.

cassie127 noemde dat slechts als voorbeeld/symptoom, niet als de reden zelf. Maar die zegt ook:

een verschil wat je zeker op trajecten waar bijvoorbeeld NS rijdt ook goed kunt merken.

(Waar ATB-EG ligt, en NG dus geen afwijkende rol speelt)

Andere conclusie zou dus zijn in deze discussie, NS machinisten rijden "altijd" volgens de planning op "onbekende baanvakken" en krijgen standaard 36 seconden meer rijtijd ?

Goede vraag, wat telt ProRail als "vaste groep"?

[umbusko]

Aangezien je toch niets van mij aanneemt stel ik voor dat je een keertje meekijkt bij een dienstregelingsplanner, er zitten er een paar hier. Die kunnen je dan exact vertellen hoe de te plannen halteeertijd en de te plannen rijtijdspeling in elkaar zit.

Interresant, maar wat heeft dat met de wegbekendheid van machinisten te maken ? Rijden die machinisten "ver van huis" te vroeg, te laat en/of stoppen die op de verkeerde plekken langs het perron.
Zijn daar gegevens van bekend ?

Als je niet precies bekend bent met de situatie rij je over het algemeen wat defensiever. Als je vaker een bepaald traject rijdt weet je precies waar je moet gaan remmen in welke remstand om precies op de juiste plek langs het perron uit te komen. Dat maakt de spreiding in de uitvoering kleiner.

Ik ben jarenlang wekelijks van Maastricht naar Nijmegen gereisd, waarbij er dan in Roermond een overstap van 2, 3 of 4 minuten was op de Maaslijn. Goed weer, slecht weer, volle treinen, lege treinen. Belangrijke momenten: soms een kruising in Maastricht met de binnenkomende IC, soms wachten in Sittard voor de inrijder voor een overkruisende trein naar Heerlen, dan natuurlijk de stop in Sittard en de vraag hoe snel de machinist in Roermond binnen zou komen rollen en waar hij precies zou stoppen. En mijn ervaring was dat de overstap systematisch het veiligst was bij met name de ochtendtreinen, die (uiteraard) door machinisten met standplaats Maastricht gereden werden, die daar bij gebrek aan andere NS-treinen zo'n beetje iedere dienst rijden. Bij andere treinen kon je wel eens merken dat het soms net iets onwenniger was, wat misschien maar een halve minuut scheelde op dat halve uur, dus het vertrek in Roermond kwam er niet mee in gevaar. Maar een halve minuut op zo'n krappe overstap kon dan net het verschil maken tussen snel lopen of moeten rennen. Dus ik ben het met deze observatie eens.

Goed, dat is slechts anekdotisch bewijs. Maar een verschil in rijstijl (niet per se goed/fout maar eerder gewend/onwennig) kon ik echt wel merken. Net zoals je een verschil merkt of je bij iemand in de auto stapt die dagelijks 100 kilometer rijdt, of bij iemand die 5x/jaar rijdt.

[Re.tep]

En dan heb je nog ritten met leerling machinisten, ritten met oude trage rotten in het vak met 45 dienstjaren, jonge net rijdende machinisten in week één van hun carrière, machinisten welke netjes rijden volgens het boekje, machinisten welke bijna pauze hebben, machinisten welke met TimTimPro rijden, op hun papieren kaartje of nog leuker, op "ervaring".

Het is een wonderlijke wereld, jammer dat ik zo weinig in de trein zit, zou er zeker een studie op loslaten

[Re.tep]

Maar goed, we weten nog steeds niet hoe die 36 seconden extra per uur bij NS machinisten op "onbekende trajecten" wordt bepaald. In de dienstregeling is het niet te zien.
Of geldt het soms voor alle NS treinen, dan heeft het dus toch niets met "onbekende trajecten" te maken

[Staatslijn K]

De nuance hier is wel dat dat waarschijnlijk voor een (groot) deel te maken heeft met de bemoeienis van de provincies. Maar het opbreken van de vinger in de pap van Den Haag lijkt me voor de reiziger heel goed: Den Haag heeft al decennia niet zoveel meer met spoorvervoer.

Is een onderdeel van het probleem van de nevenlijnen ook niet dat bijvoorbeeld een gemeente zoals Hardenberg of zelfs Emmen landelijk weinig heeft in te brengen? Terwijl het op provinciaal niveau natuurlijk veel meer te vertellen heeft. Hoewel je voor zowel een eenduidige NS (zie bijvoorbeeld 'fossiele' sprinters Utrecht-Barneveld-Arnhem en Utrecht-Tiel-Arnhem) kan zien, zijn de resultaten van lokale vervoerders wel erg goed. Bovendien kan een lokale vervoerder ook aan komen zetten met directe treinen van Leeuwarden naar Assen of herintroductie van Utrecht-Amersfoort-Arnhem. Bovendien, wat doet een aanbesteding van bijvoorbeeld een ST Zwolle-Leeuwarden met de intercitystop in Meppel en Steenwijk? Of Etten-Leur en Horst-Sevenum? Maar hetzelfde geldt natuurlijk ook voor Venlo en Leeuwarden

[West]

Dit alles gezegd hebbende: Ik weet dat we vrij lijnrecht tegenover elkaar staan. Toch vind ik het fijn om zo'n gesprek als deze te kunnen hebben. Thanks!

Helemaal mee eens!

[West]

De machinist het vertrekproces laten doen, wat prima kan bij de gemiddelde Sprinter, betekent kortere halteertijden. Dat betekent minder inzet van personeel en soms zelfs materieel, en kortere reistijden voor de reiziger. Personeel dat precies weet hoe het traject waar die rijdt in elkaar zit zorgt ook voor een hogere punctualiteit.

Ik ben wat laat bij t feestje en zie dat het meerendeel van dit discussiepunt inmiddels al is gevoerd, maar zoek vooral geen problemen waar die er niet zijn. Elk traject wat je eenmaal een paar keer bereden hebt (net als iedere autoweg) zit er gewoon prima in. De rest wordt aangevuld door TimTim pro. Vergeet niet dat we ook nog voor we een traject mogen berijden hier een examen voor moeten doen om te testen of de basiskennis voldoende is. En ja er zijn trajecten zat waar ik slechts sporadisch in een jaar een keertje kom.
Groetjes van een machinist met landelijke wegbekendheid die dat ook graag wil behouden

PS. het vertrekproces is al langzaam aan het verschuiven van de conducteur naar de machinist. Zie als voorbeeld de airportsprinter. Op termijn worden alle SNG voorzien van camera's en schermen om eenmansbediening mogelijk te maken. Ook nieuw materieel wordt hier al van voorzien (DDNG) en ik geloof dat uiteindelijk het gehele sprinterwagenpark ermee wordt uitgerust.

[Re.tep]

Elk traject wat je eenmaal een paar keer bereden hebt (net als iedere autoweg) zit er gewoon prima in. De rest wordt aangevuld door TimTim pro.

Na dit feestje hier wil ik het niet geloven. Je hebt echt 36 seconden per uur (!) extra nodig om je rit punctueel tot een goed einde te brengen.
Ik mag naar de dienstregelplanning, ga je mee West

[Wubbo]

Laat maar. Een inhoudelijke discussie wordt niet gewaardeerd kennelijk. Argumenten worden genegeerd of in het belachelijke getrokken, er wordt selectief gereageerd en slechts een paar mensen weten hoe het zit, de rest heeft nergens verstand van. Veel plezier in je eigen wereld.

[isadora]

[Re.tep]

Maar goed, we weten nog steeds niet hoe die 36 seconden extra per uur bij NS machinisten op "onbekende trajecten" wordt bepaald. In de dienstregeling is het niet te zien.
Of geldt het soms voor alle NS treinen, dan heeft het dus toch niets met "onbekende trajecten" te maken

Tsja, de vraag staat nog steeds open........

en slechts een paar mensen weten hoe het zit, de rest heeft nergens verstand van

Jammer, zo'n onnodige opmerking.
Jij in groep één, en ik in groep twee

[iamthedutchdude]

In de dienstregeling is het niet te zien. Of geldt het soms voor alle NS treinen, dan heeft het dus toch niets met "onbekende trajecten" te maken

Aangezien NS (mogelijk onder druk van de vakbonden, dat laat ik in het midden) kiest voor het landelijk rijden van de machinisten, zou het me niet verbazen als dit inderdaad in de rijtijden van alle NS-treinen zit, aangezien op (nagenoeg) elke NS-trein(rit) een machinist kan zitten die dat bewuste traject maar incidenteel rijdt. Dat je die paar seconden dan onnodig in de rijtijden hebt zitten aan het begin en het einde van de dag (als er waarschijnlijk een machinist rijdt die nabij zijn eigen standplaats rijdt en dat traject dus vaker rijdt) is dan jammer, maar ook geen man overboord... Immers, met die extra seconden wordt het juist makkelijker om op tijd te rijden... Daarnaast is het voor het klokvast rijden wel makkelijk als elke rit dezelfde rijtijd heeft, waarbij je dan logischerwijs voor de langste kiest i.p.v. de kortste (aangezien iemand die een trajectdeel in 30 minuten kan rijden dat ook in 31 minuten redt, maar omgekeerd niet)...

Oftewel, die extra rijtijd kan ingebouwd zitten i.v.m. "onbekende trajecten" en tegelijkertijd niet in de dienstregeling te zien zijn.

Ik ben wat laat bij t feestje en zie dat het meerendeel van dit discussiepunt inmiddels al is gevoerd, maar zoek vooral geen problemen waar die er niet zijn. Elk traject wat je eenmaal een paar keer bereden hebt (net als iedere autoweg) zit er gewoon prima in. De rest wordt aangevuld door TimTim pro. Vergeet niet dat we ook nog voor we een traject mogen berijden hier een examen voor moeten doen om te testen of de basiskennis voldoende is. En ja er zijn trajecten zat waar ik slechts sporadisch in een jaar een keertje kom.
Groetjes van een machinist met landelijke wegbekendheid die dat ook graag wil behouden

Volgens mij wordt er dan ook niet gezegd dat machinisten die trajecten onvoldoende kennen of dat het onveilig is... Als ik met de auto 2x per week een rit tussen Emmen en Groningen maak en slechts 1x per kwartaal met de auto naar Zwolle rijd, dan gebeurt het op den duur ook dat ik offensiever ga rijden richting Groningen, terwijl ik op die ene rit naar Zwolle per kwartaal misschien toch wat defensiever rijd (en dus iets meer tijd nodig heb, ondanks dat het dezelfde afstand is)... Tuurlijk ken ik na 3x die rit naar Zwolle die route ook wel, maar mijn "thuistraject" ken ik dan toch iets beter...

Wat mij betreft hoeft die landelijke wegbekendheid dan ook niet per se weg (variatie in werkzaamheden is zeker ook wat waard), maar laten we alsjeblieft ook niet pretenderen dat men de trajecten aan de andere kant van het land net zo goed kent als de trajecten die direct naar/van de standplaats leiden...

en slechts een paar mensen weten hoe het zit, de rest heeft nergens verstand van

Jammer, zo'n onnodige opmerking.
Jij in groep één, en ik in groep twee

Ik denk dat @Wubbo hier vooral bedoelt dat een paar mensen in dit topic doen alsof alleen zij de wijsheid in pacht hebben, en daardoor niet lijken open te staan voor de argumenten van anderen, zelfs als er zeer waardevolle argumenten worden ingebracht... Dat zou ook in lijn zijn met de opmerking

Veel plezier in je eigen wereld.

Maar ik kan het mis hebben...

En ik heb het gevoel dat ook dit een perfect voorbeeld was van wat @Wubbo beschreef als:

er wordt selectief gereageerd

[cassie127]

Cassie127 waardeert dit bericht

[Re.tep]

.... zou het me niet verbazen als dit inderdaad in de rijtijden van alle NS-treinen zit, aangezien op (nagenoeg) elke NS-trein(rit) een machinist kan zitten die dat bewuste traject maar incidenteel rijdt. Dat je die paar seconden dan onnodig in de rijtijden hebt zitten aan het begin en het einde van de dag (als er waarschijnlijk een machinist rijdt die nabij zijn eigen standplaats rijdt en dat traject dus vaker rijdt) is dan jammer, maar ook geen man overboord... Immers, met die extra seconden wordt het juist makkelijker om op tijd te rijden... Daarnaast is het voor het klokvast rijden wel makkelijk als elke rit dezelfde rijtijd heeft, waarbij je dan logischerwijs voor de langste kiest i.p.v. de kortste (aangezien iemand die een trajectdeel in 30 minuten kan rijden dat ook in 31 minuten redt, maar omgekeerd niet)...

Oftewel, die extra rijtijd kan ingebouwd zitten i.v.m. "onbekende trajecten" en tegelijkertijd niet in de dienstregeling te zien zijn.

Leuk geschreven, maar een veel te hoog "ik vermoed" en "ik denk" en "het zou me niet verbazen" gehalte.
Mensen welke het rijden met een auto (rijden op zicht) op een onbekende weg gaan vergelijken met het rijden van een trein (niet op zicht, maar geheel geleid door borden, seinen, Timtim en wegbekendheid) hebben niet in de gaten dat het twee verschillende werelden zijn.....
Vroeger zonder verkenborden en Timtim was het misschien in dichte mist nog een wat tricky onderneming als een machinist op een traject wat minder kwam, nu kan hij/zij tot op de meter zien waar hij/zij rijdt, waar het station is, waar de andere treinen zijn en zelfs waar er langs het perron gestopt moet worden.
Overigens een opvallend weetje, veel machinisten op zgn "onbekende baanvakken" en zonder Timtim zijn veelal te vroeg, waardoor er onnodig gewacht moet worden en/of er schijnaansluitingen ontstaan.

[VIRM]

Ik heb zelf ervaren en zie wel eens treinen uit de 500/600 series Zwolle binnenrijden vanuit Amersfoort met -1 of -2. Dat kan prima als de Sprinter uit Utrecht ook op tijd is. En dat maakt een aansluiting net wat comfortabeler.

[Heel_Holland_Spot]

Overigens een opvallend weetje, veel machinisten op zgn "onbekende baanvakken" en zonder Timtim zijn veelal te vroeg, waardoor er onnodig gewacht moet worden en/of er schijnaansluitingen ontstaan.

Dus er zit wél een verschil tussen bekende en onbekende baanvakken?

[Re.tep]

Nee, een verschil tussen machinisten welke met Timtim rijden en welke zonder
Zgn Onbekende baanvakken stond niet voor niets tussen haakjes Een uitdrukking welke alhier in dit draadje ontstaan is, overigens.

[cassie127]

Om vervolgens Ede-Wageningen over te slaan toen de TimTim nog niet bijgewerkt was naar de nieuwe infrasituatie en daarmee iets te veel op de TimTim gefocust te zijn. En dat is geen grap dat is die tijd echt meermaals.

[West]

Klopt @cassie127, degenen die zich hyperfocussen op hun tablet zijn niet goed bezig, je word uiteraard geacht de kennis van het baanvak waar je rijd ook zonder goed functionerende TimTim te kunnen toepassen. Zelf rij ik om die reden 50/50, de ene keer rij ik het traject mét behulp van de tablet, de andere keer zonder. Dit zou elke mentor ook zo aan hun leerlingen mee moeten geven.

[Selivio]

Even voor mij als niet NS-machinist. Is TimTim niet een hulpmiddel waar je in principe als machinist niet van uit mag gaan (cq. iets waar je in principe niet op mag vertrouwen)? Net als dat ATB-cabinesignalering ook een hulpmiddel is (anders dan weer de ETCS-DMI waar je als machinist dan weer wel op moet vertrouwen)?

[West]

Klopt, je informatie is buiten en niet op het beeldscherm van je tablet. De TimTim is er met name om het rijden op tienden van seconden makkelijker te maken en daarnaast energiezuinigheid te promoten.

[JurgenH]

Is het niet ook dat je de treinen verderop op de route al kan zien, en daar zodoende al eerder op kan anticiperen?

Bijvoorbeeld: Vanuit Zwolle richting Meppel wil het nog wel eens gebeuren dat de sprinters (omdat ze vaak sneller zijn dan de voorgaande intercity's) bij Meppel voor een rood sein belanden, omdat de intercity nog net in het station staat.
Zo nu en dan laat de betreffende machinist de trein nog ver voor het station al uitrollen (soms zelfs al tot de 80km/u) waardoor je net iets later voor het station aankomt, maar wel in één keer kan doorrijden. Ik stel me dan voor dat de machinist dit van de TimTim kan aflezen.

[West]

Juist die extra informatie is een prachtige toevoeging.